ratlos.....

**Pergamon** · 19.05.2005, 14:21

RE: ratlos.....

Das stimmt! England war bis Heinrich VIII roemisch katholisch.

**bronco** · 19.05.2005, 14:52

RE: nicht numerische Mathematik

hallo Wolfram,

Bei einer eventuell nicht mehr vorhandenen Libido seitens meiner Partnerin ist es bei genügend Liebe vorausgesetzt, auch möglich eine Ebene zu finden, wo ich meine Bedürfnissen zu einem Großteil befriedigen kann. Und zu diesen Bedürfnissen gehört für mich u.a. ( Mann möge mich jetzt dafür steinigen ) meine Frau in Ihrem "Elend" beiseite zu stehen und mit ihr gemeinsam Mittel und Wege zu finden unsere Sexualität in einer anderen Form auszuleben, und ihr nicht das Gefühl vermitteln ich hätte sie nur deshalb zur Frau, weswegen ich jetzt fremdgehen müßte.

Grüße Bronco

**ratloser Freund** · 19.05.2005, 14:53

RE: @ratloser Freund

Schreibt diese/dieser found immer so einen Müll ? Worauf will die/der eigentlich hinaus ? Soll ich mich bei ihm/ihr für das unsachliche, selbstgefällige und hochgestochene Gefasel bedanken ? Ich würde viel lieber Ratschläge/Kommentare von Leuten hören, die ähnliche Situationen selber oder im Freundeskreis erlebt haben bzw. die irgendeine Idee dazu haben, wie man mit sowas umgeht.

**wolf-ram** · 19.05.2005, 14:53

Zusammenfassung

Zusammenfassung:

1. Die Welt ist kompliziert
2. die Vorstellung einer optimalen Begegnungsfequenz ist völlig absurd, dazu läßt sich überhaupt keine Aussage machen
3. 2 Jahre - besser noch 5 Jahre Enthaltsamkeit sind für eine gute Partnerschaft kein Problem, alles andere würde Parntnerschaft auf den Sex reduzieren
4. Man darf jemandem in einer kritischen Lebensphase nicht auch noch mit solchen Forderungen kommen.
5. Es ist vollkommern klar und jedem Menschen guten Willens einsichtig, wessen Position hier unbedingt schützenswert ist.

Also Du ratloser
geh nach hause
Dein Problem ist kein Problem
und misch Dich nicht in anderer Leute Angelegenheiten

Punkt

**Amica** · 19.05.2005, 15:01

RE: ratlos.....

Ich wundere mich immer wieder mit welcher Vehemenz und Chuzpe hier Frauen geraten wird, wie sollten sich gefälligst nicht so anstellen weil der Mann sich seine sexuelle Befriedigung sonst woanders holen MUSS und wird, sprich bei einer anderen Frau.

Au ja, wir haben ja alle so ein festgeschriebenes Grundrecht auf sexuelle Erfüllung, vielleicht sollte man dieses Grundrecht auf mindestens 2 Orgasmen pro Woche, die natürlich nur durch Penetration erhalten werden dürfen, in die neue EU-Verfassung aufnehmen.
Ich habe nur etwas von Entfernung von Knoten in Brust, Ovarien und Uterus gelesen, aber nichts davon, daß man dem Mann beide Hände amputiert hätte. Habe ich da etwa etwas überlesen oder besitzt er diese noch und könnte sie daher auch zielgerichtet einsetzen.

Wenn ich mir dann Deine weitere Darstellung ansehe, daß die Frau bereit war sich "hinzulegen" und Sex irgendwie über sich ergehen zu lasen, auch wenn sie nichts dabei empfindet finde ich das gelinde gesagt pervers. Und ich frage mich wie verzweifelt diese Frau ob des Unverständnisses ihres Mannes schon sein muß, um das so über sich ergehen zu lassen (möglicherweise nur damit die Endlosdiskussionen, wenn er denn endlich wieder dürfe aufhören).

Vielleicht hätte Dein Freund weniger Probleme mit der sexuellen Abstinenz seiner Frau, wenn er bereit wäre die Frau als ganzheitlich sexuelles Wesen anzunehmen, anstatt sich nur auf die primären Geschlechtsorgane und die Penetration zu beschränken. Dazu fällt mir die Aussage einer Schauspielerin ein, die vor einiger Zeit verlautbarte, daß ihr Mann trotz Potenzprobleme kein Viagra brauche, da sie auch ohne Penetration ein wunderschönes und erfülltes Sexualleben voll Zärtlichkeit und Verbundenheit haben.

**ratloser Freund** · 19.05.2005, 15:02

RE: Zusammenfassung

Das ist bis jetzt mit Abstand das Dümmste, was hier geäussert wurde.

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:04

RE: nicht numerische Mathematik

hättest Du die Güte
aus Deinen Wolken zu uns runter zu kommen
und mich wissen zu lassen,
was Du denn neben der Tatsache,
daß Du Deiner Frau in Ihrem Elend beistehen würdest

Sonst noch so tun würdest.
Sagen wir mal frei heraus
gegen das von mir vermutete Elend
Deines sich dann verschlechternden sexuellen Versorgungszustandes ?

Ja wär das möglich?
Oder bleibt es dabei daß Du dan irgendwie, irgendwo irgenwleche Mittel und Wege finden würdest geminsam mit deiner Frau alles ganz wunderbar zu finden?
Du entschuldigts bitte daß ich dan nicht so ganz für einen
ernsthaften Beitrag halte

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:06

RE: Zusammenfassung

das ist eine Zusammenfassung mein Bester
meine eigene Position müßtest Du kennen

**Pergamon** · 19.05.2005, 15:08

RE: @ratloser Freund

Ein Grund weshalb die Leute glauben du seiest ich und ich seiest du ist der, das du offensichtlich ebenso von founds brillianten Beitreagen beeindruckt zu sein scheinst wie ich. ;-)

found ist angeblich eine Frau, und ja: found schreibt meiner Ansicht nach immer Mist!

Du schriebst: "unsachliche, selbstgefällige und hochgestochene Gefasel" Oh man! Du sprichst mir aus der Seele!

**bronco** · 19.05.2005, 15:09

RE: nicht numerische Mathematik

für Problem die keine sind bin ich nicht zuständig.

**tolot** · 19.05.2005, 15:09

RE: Zusammenfassung

Hi wolfram

du bringst mich immer weiter zum Wundern. Kann es sein das dieses Thema dich in irgendeiner Weise persönlich betrifft?

Punkt 1: unstrittig
Punkt 2: richtig weil individuell verschieden
Punkt 3-5 wird in meinem Verständniss nach nirgends behauptet.

Dein letzter Absatz wird so auch nirgends gesagt.

Allerdings behaupte ich jetzt einfach mal das es für den Freund besser wäre sich nicht einzumischen als Ansagen "ala ihr Mann sucht sich jemand neues für Sex" zu machen. Was stattdessen möglich wäre ist mehrmals gesagt wurden. Und ja ich denke in erster Linie ist es das Problem der beiden und nicht das vom "ratlosen Freund".

Was in diesem Zusammenhang interessant wäre zu wissen wie es generell damit aussieht wenn ein Freund von sich aus gravierende und intime Probleme in eurer Partnerschaft anspricht.

Tolot

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:11

RE: ratlos.....

ich wiederhol mich jetzt:

Die Frau will in Ruhe gelassen werden
- also lassen wir sie in Ruhe
und der Mann will nach 2 Jahren nicht mehr in Ruhe gelassen werden
- also raten wir ihm zu etwas Aufregung.
ist das nicht mal eine gute Lösung ?

ist das nicht eine gute Lösung ??

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:14

RE: ratlos.....

und dafür
Deine Wolkigen Erlklärungen zu belegen
wohl auch nicht

bronco schrieb:
-------------------------------
hallo,

Wenn meine langjährige Partnerin aus gesundheitlichen Gründen nicht oder nur eingeschränkt liebesfähig ist, da finden wir halt gemeinsam einen anderen Weg. Ganz ohne Auswärtspunkte, das ist Fakt. Fehlende Libido shcließt doch nicht aus, dass es andere Mittel und Wege gibt...und jeden Berater würde ich in die Wüste schicken.
Gut gemeint ist oft das Gegenteil von Gut gewollt ohne jetzt irgendwem was bewußt unterstellen zu wollen.

**Shanti (die Echte)** · 19.05.2005, 15:15

RE: @OT

sorry, habe deine Antwort erst jetzt gelesen.

Keine Sorge - ich habe und werde mich deswegen nicht über Gebühr aufregen, denn die von dir angesprochenen "Zusammenhänge zu 5 B" sind hier nur bedingt gegeben. Und in dem konkreten Fall ist gottlob für die beiden die Situation und Einstellung ein wenig anders.

Küsschen zurück :-))
Shanti

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:16

RE: nicht numerische Mathematik

Autor: wolf-ram
Datum: 19.05.05 16:14

und dafür
Deine Wolkigen Erlklärungen zu belegen
wohl auch nicht

bronco schrieb:
-------------------------------
hallo,

Wenn meine langjährige Partnerin aus gesundheitlichen Gründen nicht oder nur eingeschränkt liebesfähig ist, da finden wir halt gemeinsam einen anderen Weg. Ganz ohne Auswärtspunkte, das ist Fakt. Fehlende Libido shcließt doch nicht aus, dass es andere Mittel und Wege gibt...und jeden Berater würde ich in die Wüste schicken.
Gut gemeint ist oft das Gegenteil von Gut gewollt ohne jetzt irgendwem was bewußt unterstellen zu wollen.

**Amica** · 19.05.2005, 15:16

Ne, ist es nicht

oder ist es nur dann, wenn er auf seine Beziehung ohnehin keinen Wert mehr legt und ob seines sich nicht einfühlen könnens lieber das Weite suchen möchte, als sich mit den Problemen seiner Frau auseinander zu setzen.

**found** · 19.05.2005, 15:18

off topic: @pergamon

geschenkt.
dein hysterisches gegeifer kannst du dir sparen, du langweilst mich allmählich nur noch damit.

ich habe dir eigentlich nichts mehr zu sagen, außer dass ich dich zutiefst verachte für deine flache, uninteressante und nie originelle denkweise, dein spießbürgerliches
frauenbild und die vorhersehbarkeit deiner reaktionen.

**ratloser Freund** · 19.05.2005, 15:22

RE: ratlos.....

Ich drösel das jetzt nochmal auf, du hast da etwas falsch verstanden.

amica schrieb:
-------------------------------
Ich wundere mich immer wieder mit welcher Vehemenz und Chuzpe hier Frauen geraten wird, wie sollten sich gefälligst nicht so anstellen weil der Mann sich seine sexuelle Befriedigung sonst woanders holen MUSS und wird, sprich bei einer anderen Frau.

Davon ist von meiner Seite aus nicht die Rede. So etwas würde ich gar keiner Frau raten, schon gar nicht meiner besten Freundin. Aber ich meine, das höchstwahrscheinlich IRGENDWANN der Druck so groß wird, dass das einfach passieren wird.

Au ja, wir haben ja alle so ein festgeschriebenes Grundrecht auf sexuelle Erfüllung, vielleicht sollte man dieses Grundrecht auf mindestens 2 Orgasmen pro Woche, die natürlich nur durch Penetration erhalten werden dürfen, in die neue EU-Verfassung aufnehmen.

Glück und Erfüllung, auch sexuelle, ist meiner Meinung nach ein Grundrecht. Aber sexuelle Erfüllung hat mit Regelmässigkeit oder Technik nichts zu tun.

Ich habe nur etwas von Entfernung von Knoten in Brust, Ovarien und Uterus gelesen, aber nichts davon, daß man dem Mann beide Hände amputiert hätte. Habe ich da etwa etwas überlesen oder besitzt er diese noch und könnte sie daher auch zielgerichtet einsetzen.

Das wird er auch tun, aber das ist wohl nicht dasselbe wie Sex mit einem Partner, den man liebt.

Wenn ich mir dann Deine weitere Darstellung ansehe, daß die Frau bereit war sich "hinzulegen" und Sex irgendwie über sich ergehen zu lasen, auch wenn sie nichts dabei empfindet finde ich das gelinde gesagt pervers. Und ich frage mich wie verzweifelt diese Frau ob des Unverständnisses ihres Mannes schon sein muß, um das so über sich ergehen zu lassen (möglicherweise nur damit die Endlosdiskussionen, wenn er denn endlich wieder dürfe aufhören).

Das hast du falsch verstanden. Die Frau (sie ist meine beste Freundin, nicht er) hat irgendwann gemerkt, das im Gegensatz zu früher ihr Verlangen nicht mehr da war. Das mit dem "hinlegen" ging von ihr aus, so auf die Art " vielleicht kommt es ja wieder, wenn es passiert". Er hat sie nicht gedrängt oder genötigt, sie hat sich auch nicht genötigt gefühlt.

Vielleicht hätte Dein Freund weniger Probleme mit der sexuellen Abstinenz seiner Frau, wenn er bereit wäre die Frau als ganzheitlich sexuelles Wesen anzunehmen, anstatt sich nur auf die primären Geschlechtsorgane und die Penetration zu beschränken. Dazu fällt mir die Aussage einer Schauspielerin ein, die vor einiger Zeit verlautbarte, daß ihr Mann trotz Potenzprobleme kein Viagra brauche, da sie auch ohne Penetration ein wunderschönes und erfülltes Sexualleben voll Zärtlichkeit und Verbundenheit haben.

Der Mann nimmt seine Frau als Ganzes an, glaub mir das. Nähe, Zärtlichkeit und Verbundenheit sind ja nach wie vor noch da.

.

**Amica** · 19.05.2005, 15:22

PS: nur so aus Interesse

Würdest Du auch jeder Frau (und derer gibt es viele), deren Mann keine zufriedenstellende Performance mehr im Bett zu bringen in der Lage ist, raten sich einen jugendlichen Liebhaber zu suchen?

**nur eine frau** · 19.05.2005, 15:24

ohne Arroganz

Hallo ratloser Freund,

der Überbringer unangenehmer Botschaften wird oft gesteinigt, warum das hier jetzt im Forum geschieht, kapier ich nicht ganz. Manche tun hier, als hätten sie selber Aktien in der Sache.
Ich finde deine Sorge normal und gut, es ist schön wenn es Freunde gibt, die helfen wollen.

Dass die beiden auf einem Pulverfass sitzen, finde ich verständlich. Meine persönliche Erfahrung dazu: Mein Mann lag nach einem Unfall ein knappes Jahr im Krankenhaus und ich habe nicht einen einzigen Gedanken an fremdgehen verschwendet. Auch mit den körperlichen Einschränkungen danach (Beweglichkeit) konnte ich mich arrangieren - zerbrochen ist die Beziehung an seinem Rückzug, seiner Kälte, und nicht an meiner Bereitschaft mich mit dem Vorhandenen, Verbliebenen zu arrangieren. Ich war mehrere Jahre in der Rolle der wollenden und nicht dürfenden - und Sex wird erst dann zum Problem, wenn man/frau dauerhaft keinen bekommt.

Auf der anderen Seite kann ich nachvollziehen, dass die Frau keine sexuellen Bedürfnisse hat, sie ist keine Maschine und es gibt keinen Knopf. um Lust wieder einzuschalten. Zum Glück. Bei vielen Menschen stirbt die Lust grundlos, deine Freundin kennt wenigstens die Ursache (oder den Auslöser). Es darf nicht zum Zwang werden, die Blockade umbedingt durchbrechen zu müssen, da verkrampft sich alles nur noch mehr.

Ich persönlich kann lange ohne "richtigen" Sex leben, wenn die Partnerschaft gut ist, aber nicht ohne Zärtlichkeit und ohne Respekt. Deiner Freundin ist vielleicht die Fähigkeit der körperlichen Liebe verloren gegangen (die Hormone), aber nicht das Gefühl im Herzen. Oder?
Die beiden sollten Erotik auf eine andere Ebene heben, auf eine liebevollen, zärtlichen Umgang, der auch viel Körperkontakt bedeutet. Irgendwer hat geschrieben, dem Mann wurden die Hände nicht amputiert - der Frau aber auch nicht!
Die beiden sollten Zärtlichkeiten des Alltags austauschen, wieder miteinander flirten, sich berühren, stundenlang den Rücken kraulen - und in dieser Athmosphäre sollte es ihr irgendwann auch möglich sein, ihm zu seiner Befriedigung zu verhelfen. Guter Sex ist auch ohne Penetration möglich, bloß kein "Augen zu und drüberlassen" mehr.

Was kannst du tun? Du wirst vielleicht zwischen die Fronten geraten und vielleicht zwei Freundschaften riskieren.
Aber wenn es meine Freunde wären, würde ich mit ihnen reden.

Viele Glück allen dreien wünscht eine
meist monogame Frau

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:24

Zum Runden Schluß

Ja liebe Zuschauer
unglaublich wie die Zeit vergeht
wir sind am Ende der Sendung
Wir konnten nicht alle Fragen aufgreifen und beantworten

aber sicher können wir festhalten
Männer sind Schweine
Sex ist eigentlich überflüssig
und Zuneigung zu einem Partner,
Zusammengehörigkeit und
Hilfe in schwierigen Lebenslagen
erfordert mögllicherweise völlige Enthaltsamkeit
sonst würde eine gute Partnerschft ja unbedingt zerbrechen.

Machen Sies gut
oder lassens Sie bleiben

Einens chönen Abend

**Shanti (die Echte)** · 19.05.2005, 15:26

RE: Zum Runden Schluß

nein nicht alle Männer sind Schweine. Es gibt noch ein paar Exemplare, die nicht in diese Kategorie einzureihen sind. Das Gleiche gilt allerdings auch für Frauen. :-)

**ratloser Freund** · 19.05.2005, 15:27

RE: ohne Arroganz

Danke. So sehe ich das im Prinzip auch. Schön zu sehen dass es hier doch einige Leute mit Herz und Verstand gibt.

**Irgendwer** · 19.05.2005, 15:27

RE: Zum Runden Schluß

ach jetzt ist er beleidigt.

**wolf-ram** · 19.05.2005, 15:30

RE: PS: nur so aus Interesse

Definitiv
und aus ganzem Herzen

J A A A

Das wollt ich die ganze Zeit schon vorschlagen
hier mal auch noch diese Perspektive zu wechslen

liebe Grüße
Wolfram