"verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....

[herby57890]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


...........aber schlimm verblendet und realitätsfern
können bevorzugt Frauen schon mal sein, wenn die Hormone oder Gefühle verrückt spielen.

Genießen und die schönen Stunden bzw erlebnisse kann sie ja ruhig auch mal an- oder mitnehmen, wenn sie die Zeit danach entsprechend handhaben kann.
Insofern kann ich befrauts Ansicht teilen.

Was ich so ganz nebenbei mal anmerken möchte, weil ich denke dass es hier hinein passt ist, dass Männer nur dann fremd gehen können, wenn es Frauen gibt die es ermöglichen. Oder anders gesagt, nicht nur Männer denken allzu oft nur an einen Vorteil.

Frauen tun das auch und sind vielleicht auch allzu oft zu Dingen bereit die ...... allen beteiligten das Leben zumindest ne gewisse Zeit schwer machen.

[Nächste Generation]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Klar hat sie es faustdick hinter den Ohren. Deswegen hält sich auch mein Mitleid für sie in Grenzen.

Aber er ist älter, erfahrener und müßte eigentlich wissen, was er anrichtet und allen im Haus zumutet. Sehr wahrscheinlich ist er auch der einzige, der eine Ahnung von hat, wenn nicht sogar die Gewissheit, wie der Hase tatsächlich laufen wird.

[Lexina]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


loramay schrieb:
-------------------------------------------------------
> puuhhh...ich weiss gar nicht wie ich anfangen
> soll...aber icxh muss das alles jetzt irgendwo
> loswerden weil ich mit jemandem reden will aber es
> keinem meiner freunde sagen kann! also missbrauche
> ich euch als meine "ersatzfreunde" um einfach mal
> meinungen anderer zu hoeren!...
>
> das was jetzt folgt,klingt vermutlich wie das
> drehbuch des neuen hollywood top10 films,ist aber
> (leider? gluecklicherweise?) realitaet!...
> die story: ich bin 23 und habe seit ca.2 monaten
> einen 43 jaehrigen "freund".das an sich finde ich
> nicht mehr so schlimm weil ich mich mit dem
> gedanke dass er min vater sein koennte abgefunden
> habe und weil es sich anfuehlt als waeren wir
> beinahe gleichalt.am anfang hatte ich damit schon
> probleme und mein kopf hat mir staendig erzaehlt
> "das geht nicht,das ist verrueckt!" mein herz hat
> mr aber anderes erzaehlt,und gewonnen...

*Du bist in einer Beziehung (Deutschland - Normen) die Dich nicht erfüllt. Jetzt kommt da ein Gut riechender Engländer daher, der Dich umwirbt. Da Dir das solang gefehlt hat, findest Du das ganze natürlich unwahrscheinlich toll und fühlst Dich wohl bei ihm. Nachvollziehbar. Aber von Liebe kannst Du nach 2 Monaten wirklich noch nicht sprechen, denn die Liebe entwickelt sich im laufe der Zeit. Damit sich die liebe auch ehrlich aufbauen kann, darf sie nicht so beginnen wie Deine. Denn selbst wenn Deine Zukunft dem Engländer gehören sollte, wirst Du immer Angst haben ihn an eine andere Frau zu verlieren. Er scheint ja kein Problem damit zu haben, sich ein Mädel anzulachen, wenn er in einer Partnerschaft ist. Was ist das für ein Kerl, der nicht den Arsch in der Hose hat um mit seiner Frau über seine Gefühle ihr gegenüber und Dir gegenüber zu sprechen? Es deutet doch eher auf ein "Die Situation ausnutzen" hin. Sollten seine Gefühle Dir gegenüber ehrlich und aufrichtig sein, würde er seine Frau in Deiner Gegenwart nicht umarmen oder auch küssen. Schon allein aus dem Grund, weil es ihm missfallen würde.*

>
> nun,das ist noch nicht alles...er ist englaender
> und ich lebe im moment mit in seinem haus. mit
> seinen 3 Kindern und seiner ehefrau! wie
> verrueckt!...um es einfach zu sagen: bin sein
> aupair!...einen freund in dtl.habe ich uebrigens
> auch (seit fast 6 jahren,aber es ist schon lange
> nicht mehr das was es mal war...).denkt nicht ich
> bin total skrupellos und ich hatte anfangs (bin
> jetzt seit 4 monaten hier) die ersten 2 monate
> extrem mit meinem gewissen zu kaempfen wegen
> meinem freund,seiner ehefrau,seinen kindern,meinen
> normen und werten,meinen zweifeln an mir selbst
> ("brauche ich eine vaterfigur oder was ist mit mir
> los!!??")! aber nach 2 monaten hat nun mein herz
> den kampf gegen meinen kopf gewonnen und ich habe
> angefangen all die schwierigen gedanken zu
> verdraengen (ist das BOESE oder ist das eine
> begleiterscheinung von liebe!?) und es zu
> geniessen!!...
>
*Du genießt es ohne Rücksicht auf Deinen Freund Normen. Glanzleistung. Hast Du mit Normen darüber gesprochen was Dir in eurer Beziehung fehlt? Es gehören zwei zu einer Beziehung. Es liegt also nicht nur an Deinem Freund Normen. Ihr beide müsstet täglich an eurer Beziehung arbeiten. Selbstverständlich ist es aber einfacher, sich von einem anderen Mann einlullen zu lassen.*

> es ist nicht einfach und ich habe so
> kopf-herzkaempfe manchmal immernoch in meinem kopf
> und manchmal gibt es tage aN denen zweifle ich an
> all dem auf was ich mich da "eingelassen" habe und
> manchmal gibt es tage an denen bin ich mir sooo
> sicher und fuehl mich so gut und innerlich in
> frieden! und ich frage mich ob die zweifel die ich
> manchmal habe daher ruehren dass er vielleicht
> wirklich nicht der richtige ist oder eher dadurch
> kommen weil unsere situation und partnerschaft nun
> mal wahnsinnig kompliziert ist!? altersunterschied
> (vom gefuehl her kein problem,aber vom verstand
> her?),heimlichtuerei da "verbotene" liebe,
> gewissensprobleme,eifersuchtsgefuehle da er frau
> hat (und er sie sehr mag,aber nicht mehr liebt wie
> er sagt. sind seit 20 jahren zusammen)und ich
> freund,nicht so viel zeit wie wir wollen
> miteinander verbrinfen koennen wegen seiner
> frau,am abendbrottisch muessen wir ihr "heile
> welt" vorspielen usw.! und ich frag mich ob sie
> wirklich rein gar nix mitkriegt oder ob sie es
> verdraengt? oder ob es sie nicht stoert?...alles
> sooo kompliziert!!!...
>
> wuerdet ihr als aussenstehende sagen dass das
> alles keine zukunft hat (wir sagen beide dass wir
> ABSOLUT nicht wissen wie alles weitergeht in der
> zukunft) und sinnlos ist und zu viel risiko???
> sollte ich mehr probleme mit meinem gewissen
> haben??? ist das alles komplett boese und gemein
> was wir da tuen,oder kann man es dadurch
> entschuldigen/rechtfertigen dass es liebe
> ist!!???
> und es ist liebe! bin mir ziemlich sicher!! auch
> wenn mein kopf halt immernoch versucht mir das
> manchmal auszureden!....
>
> ich glaube es ist jetzt ziemlich einfach zu denken
> dass er von mir "angetan" ist weil es etwas
> neues,aufregendes ist und ihn in seinem
> selbstbewusstsein als mann staerkt und dass ich
> ich ihn liebe weil er mir liebe gibt und ich das
> hier (alleine im ausland) brauche...habe da lange
> drueber nachgedacht aber bin mir sicher dass das
> so einfach nicht ist. er sagt mir oft nette
> worte,ist fuer einen mann wahnsinnig einfuehlsam
> und tiefgruendig,er sagt ich bin der wichtigste
> mensch in seinem leben (und er sagt dass sich das
> fuerchterlich anhoert weil er ja auch Kinder und
> frau hat)und dass er sich vorher trotz vieler
> freunde manchmal einsam gefuehlt hat und jetzt
> nicht mehr,er versucht alles so zu "arrangieren"
> (ist der "familienplaner)dass er so viel wie
> mgl.zeit mit mir verbringen kann,er nennt mir
> gruende warum er mich liebt welche nicht
> oberflaechlich sondern fundiert sind,er sagt er
> liebt es dass wir auf gleicher ebene stehen (nicht
> er der "boss"ist) und dass ich charakterstark
> (weiss was ich will) bin.ich fuehle mich
> wahnsinnig geborgen in seiner anwesenheit und
> komplett verstanden/auf gleicher wellenlaenge.er
> ist ein optimistischer mensch und das tut mir
> gut.wir "lernen" (bereichernd) ganz viel vom
> anderen.wie lieben es stundenlang miteinander zu
> reden (wenn es die situation zulaesst...) und
> haben danach immernoch 100 gespraechsthemen.und
> wir koennen serioes und tiefgruendig reden und
> dann auch wieder "rumalbern" (meist
> selbstironische witze ueber unsere bizarre
> situation)und es passt immer so wahnsinnig gut.
> das ist doch liebe,oder!?...oder denkt ihr da gibt
> es wirklich eher andere psychologische
> hintergruende die unsere zuneigung erklaeren?...
> er sagt er kann sich nicht vorstellen dass sich
> seine intensiven gefuehle zu mir bald aendern
> koennten.ich habe auch intensive gefuehle aber bin
> mir nicht sicher ob sie sich bald (also in
> absehbarer zukunft)aendern koennten weil die
> situation soo bizarr ist...
>
> uebrigens ist er optisch nicht gerade mein
> traummann.aber wenn man jemanden liebt setzt man
> seine schwerpunkte doch woanders,oder? oder denkt
> ihr das koennte spaeter wirklich mal noch zum
> problem werden? ich hab allerdings schon laenger
> gemerkt dass ich aeltere maenner irgendwie
> anziehend finde und so ist es auch bei ihm.ich mag
> seinen stil und seine ausstrahlung sehr.und er
> riecht gut :-)
>
> manchmal hab ich keine ahnung was ich von all dem
> halten soll und ob es nicht besser ist mir klar zu
> machen dass das nicht von dauer sein kann oder
> darf!?...gott ist das alles verrueckt!...
>
> ok,sorry dass das alles so lang geworden ist!
> wuerde mir total gut tun einfach mal eure
> objektiven meinungen zu hoeren!
>
> ps:ich habe ein problem mit seiner frau. ich
> meine,ich mag sie und kann ihr nicht fuer etwas
> boese sein wofuer sie nichts kann und es tut mir
> leid fuer sie was da zw.ihrem mann und ihrem
> aupair passiert ist,aber andererseits wuerde ich
> es lieber bevorzugen ihr aus dem weg zu gehen.ich
> sehe sie ja aber staendig weil ich mit im haus
> wohne und das ist schwer fuer mich.bin manchmal
> eifersuechtig und hasse es zu sehen wenn sie ihn
> oder er sie (weil muss ja so aussehen als waere
> alles wie vorher...)kuesst/umarmt und es ist
> manchmal schwer fuer mich ihm zu glauben wenn er
> mir sagt dass er seine frau mag aber nicht mehr
> liebt bzw.dass es eine komplett andere liebe ist
> als vor 20 jahren.ich habe dann immer das gefuehl
> dass er sie liebt,aber in mich VERliebt ist und
> mich "haben" will weil "richtige" liebe (also mit
> romantik)kriegt.wenn ich ihm das sage,setzt er
> alles daran mir zu erklaeren dass das nicht so
> ist...
*Wenn Du es wirklich realistisch betrachten möchtest, hat Deine liebe mit dem Engländer wenig chancen. Er müsste seine Familie aufgeben. Würde er Dich wirklich lieben, was man nach der wenigen Zeit noch nicht sagen kann, dann würde er sein Hab und Gut für Dich verlassen. Da er sich aber von seiner Ehefrau nicht löst und weiterhin Kontakt mit ihr sucht (Umarmung, Küssen...), würde ich Dir anraten Deinen Verstand wieder einzuschalten. Mal ganz zu schweigen von der Entfernung zwischen Deutschland und England. Du denkst doch sicher nicht, dass er Dich einziehen lässt und seine Frau und Kinder vor die Tür setzt um mit Dir sein Dasein fristen zu können. Natürlich ist das alles neu und aufregend mit ihm. Das war es aber auch vor 6 Jahren mit Deinem Normen. Oder nicht? Soll heißen, das sich die liebe im laufe der Zeit verändert. Das hat der Engländer auch beschrieben. Vielleicht hat er nicht mehr die Schmetterlinge im Bauch wenn er seine Frau sieht, die beiden verbinden allerdings 20 gemeinsame Jahre. Mit Höhen und Tiefen. Daran kannst Du auch nichts ändern. Und das was sie gemeinsam erlebt haben, verbindet sie. Ganz zu schweigen von den gemeinsamen Kindern natürlich. Kennst Du den Engländer denn wirklich? Bisher liefert er doch eine tolle Show. Er tut seiner Frau gegenüber als sei alles in Ordnung und Dir gaukelt er vor, Dich zu lieben etc. Weist hoffentlich was ich damit ausdrücken will. Er könnte Dir genauso erzählen, dass dort ein rosa Schaf durch die Luft fliegt, auch das würdest Du ihm glauben. Was mich nur wundert ist, das Du darauf aufmerksam machst, dass er optisch nicht unbedingt dein Fall ist. Was meine These noch bestätigt. Du brauchst jemanden, ganz gleich wer, der Dich umwirbt. Der Dir das Gefühl gibt, eine wundervolle Frau zu sein. Das scheint Dein Normen nicht zu zeigen. Wahrscheinlich weil er davon ausgeht, dass die Tatsache das er seit 6 Jahren mit Dir zusammen ist, ausreichend sei um Dir zu zeigen, dass Du eine besondere Frau bist. Nicht ganz abwägig. Versuche Dir auszumalen was denn wäre, wenn es mit dem Engländer klappen würde. Bis der alltag eintritt. Du kennst dort niemanden, vorausgesetzt, Du ziehst nach England. Bist also von dem Typen abhängig. Überleg Dir gut, was Du tun willst.
Trotz der Umstände wünsche ich Dir alles Gute.

Lexina*

[herby57890]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Ach ja, machst du es dir wiedermal zu einfach indem du natürlich dem Mann die größere Schuld zuweist?
Wie ich bereits sagte, was will er schon groß anstellen, wenn "Sie" ihn abblitzen lässt?!

Aber so ist es einfacher, sie lässt es zu dass er sie "anmachen" kann, aber Schuld an alledem ist natürlich nur Er.
Typisch weibliche Denkweise.
Meine Mutter sagte früher auch einfach so vor sich hin: viele Männer sind Schweine, gehen fremd.
Irgendwann war mir das dann zuviel und ich sagte nur, klar die gehen natürlich mit Tieren fremd.
Niemals mit Frauen. Weder mit verheirateten, noch mit alleinstehenden, denn die sind ja alle moralisch einwandfrei. Seitdem hörte ich diese Sprüche nie mehr von ihr.
Wie sieht es denn bei dir aus? Ist dieser Fall ein Sonderfall weil da mal zufällig eine andere Frau ne gewisse Rolle spielt?
Vielleicht hast du - Nächste Generation- nur vergessen dass zu allem mindestens zwei gehören.

[Nächste Generation]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Hallo?! Er ist fast doppelt so alt wie sie...
Sie dagegen fern der Heimat, in einem fremden Haushalt, bei fremden Leuten, auf sich alleine gestellt. Stur, verliebt, verblendet obendrein.

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass jemand, egal wie klug, selbstständig und scharfsinnig er sich mit 23 auch wähnen mag, dank dieser oder einer ähnlichen Situation allzu leicht beeinflussbar ist, getäuscht und ausgenutzt werden kann?

Außerdem, wir behandeln diesen konkreten Fall, also bleibe beim Thema.

[verolavie]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Ich müsste vorhin auch darüber mal wieder nachdenken, das mit diese fantome-tiere, die immer irgenwie present sind wen etwas " schiff" geht.-

Aber ja, nebenbei ist es klar, streckt sie ihm nicht die handt hat er nix in der art, das heisst der ego diese mädel, ist echt brutal hoch geschraubt über die köpfe der famille, merkt sie vieleicht noch nicht?Und sie ist kein kind, ein vorbild, ist gut und schön, aber wen es zu vorteil wird, ist diese funktion ganz sicher ausgeschaltet.-

Nur sie "liebt" und dieses ding klingt so, das da dursch, alle aber alle instanze von jegliche "abzolution"ersteigert sind und somit die grenzen, überspringen,übersehen, ach was, genissen kann.- ne das ganz leuft sicher nicht so im leben.-

[loramay]

Re: "verbotene" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


sorry fuer den angriff vorhin. diesen eintrag hier von dir finde ich recht klug und ist es wert ueber einiges was du da geschrieben hast nachzudenken!...ich bin mir nach wie vor relativ sicher dass er es ernst meint aber du hast mein schlechtes gewissen wiedermal angestachelt!! und das argument dass er seine frau sehr gut betruegen kann und das also auch mit mir gut koennte,das macht mir dann jetzt ehrlich gesagt doch etwas angst....aber ist nicht so dass ich vorher komplett verblendet und naiv war! hab alles schon immer etwas kritisch betrachtet! weil wer will schon eine affaere mit einem 20 jahre aelteren,verheirateten,kindereichen mann?? ih meine,ihn zu lieben ist nicht passiert weil ich es wollte (hab mich lange dagegen gewehrt) sondern weil ich ihn scheinbar SEHR mag...!?

[loramay]

Re: "verbotene" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


und von mir auch absolut kein angriff!!

[Anonymer User]

Re: "verbotene" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Ok.

[verolavie]

Re: "verbotene" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Freut mich für dich, auch wen es sich etwas " desolat" für dich anfühlt, das dieser chalter immer noch reagiert,- Das schlechtes gewiessen meine ich, den das ist auch etwas was man zum beispiel auch in solschen situation(gut bewahren sollte) und es spricht nichts dagegen, das es was blödes ist, wen es dir hilft wieder ein kühler kopf zu bewahren.- Es schützt auch nebenbei, deine würde,auch wie du so schön sagst, dein stolz :-)

Ach schwam drüber, mit dieses naivität zeug, es spielt nichts zu sache.- Angst um dich solltes du schon haben, erlich war, es ist doch kein papenstill wo du dich gerade befindet und auch keine freikarte um besser und sichere sein gefühl gegen über zu werden.- Das bekommst du nicht, weil du eben kein über mensch bist, der ewiglang, die rosa brille auf haben wird, egal wie charmant er ist, kein mann bekommt das hin und hat ewig die kraft, nur gutes gefühle zu vermitel, freide freude eier kuchen heisst momentan seine verfassung,das moto..ok? wie lange?-, machen wie mal eine andere option, du sagt mir wen du davon momentan nichts mehr hören willst, ok ?

Also Option: Kannst du dir vorstelen das dieser famillen bild, genau das famillen bild ist, was du dir im traum nicht vorstelen könnte? Diese ruhe, dieses vertrauen, blindes vertrauen der im haus herscht ohne sich gross gedanke zu machen wie das ganze entstanden ist? Wie alles schon so immer gestanden hätte, es hat eben nicht immer alles so gestanden,klar das weisst du, aber wo dursch ist es den entstanden ? sie sind beide dahin gekommen, mit diese ruhe und dieses vertrauen, diese armonie den sie ihm anscheint ganz gut vermitelt, dursch dieses komplizität, die es ein paar das ganze ermöglicht.-

Aber, das ganze lest sich verhändern:
Das stück was sie haben wurdes du doch nie haben ? was kann dir dieser mann bitte? eine scheidung ? eine kreichende frau die zu kur eventuel dann muss?Die ihm ständigt auf die nerven gehen wird? seies wegen der Kinder erziehung ? Kinder die aus ihren umgebung hin und her gerissen werden ? Ein mann der dann von schlechtes gewiessen sich zefriest und du dann förmlich sehen kann das er fast bemitleident wehrt ist?Sie kann ihm die finanzen förmlich von leib abziehen, meinst du dann, das er atracktiv wird? charmant?, fein fühlig? liebervoll?.- hm...nicht wirklich oder?

Welsche figur hat den dann da?, ein starke mann an deine seite, der tapfer dich beschützen wird von ürgenwelschen kränkung, von irgenwelschen unruh ? meinst du das er das dann liefern kann ? Meinst du das du das mit machst? Das deine nerven das mit machen werden ?

[Anonymer User]

Re: Ach...


www.befraut.de schrieb:
-------------------------------------------------------
> Mit dem im Bett landen, war natürlich übertrieben,
> obwohl das nicht wirklich selten ist.
>
> Es ist Schade, wenn Du es nicht einfach so
> genießen kannst, es Dich sogar belastet. Dann
> musst Du Dir eine Situation schaffen in der Du
> Dich wieder wohl fühlst. Also eine Entscheidung
> treffen.
>
> Und die richtige Art für Dich zu denken, ist die
> Art mit der Du Dich wohl fühlst. Moral oder
> Moralvorstellungen, sind einfach Zwänge, welche
> man sich selbst auferlegt. Wichtig ist das man
> sich selbst treu ist oder bleibt. Was andere
> Menschen denken oder fühlen, ist meist nicht
> wirklich wichtig.

Na klar kann sie machen was sie will. Sie braucht sich keinen Moralvorstellungen zu unterwerfen. Das Problem wird sein, daß wenn sie diese Situation weiter auslebt, verliebt und rosaäugig wie sie zur Zeit ist, eines Tages eine schmerzhaften Bauchklatscher erleben wird...spätestens dann, wenn der Engländer sie nach dem einen Jahr wieder nach Hause schickt...

[www.befraut.de]

Re: Ach...


Klar realplayer, aber lernt man nicht durch die den Bauchklatscher am meisten? In dem Alter muss man doch erst die eigenen Grenzen finden, und um diese zu finden, auch mal überschreiten, zumindest war das immer meine eigene Einstellung. Ich bin, wenn ich meine Vergangenheit sehe, froh um die Bauchklatscher. Muss scheinbar öfter passiert sein, wenn ich mir meinen schlanken Bauch so anschaue :-)

[Anonymer User]

Re: Ach...


Stimmt, ich habe auch nie auf meine Eltern gehört...und schwupp bin ich mal wieder hier im Verrückten-Forum gelandet - das habe ich nun davon...ha, ha, ha...

[verolavie]

Re: Ach...


:-))aber hallo! Schon schlimm genug! pfui!

[herby57890]

Re: "verboten" liebe! sinnlos?boese?naiv? hilfe....


Komm doch jetzt nicht mit diesen Ausreden und Ablenkungsmanövern.
Ich bin schon noch im hiesigen Thema. Nur willst du nicht sehen, dass egal wie die jeweiligen Alter sind er nur dann was tun kann, wenn Sie es zulässt.
Frauen machen es sich sehr oft zu einfach. Schieben vieles gerne in Richtung Mann ab und meinen dann fein raus zu sein.

Sowas ist weder fair noch partnerschaftlich.
Ist einfach gesagt sehr egoistisch.
Und das ist sie halt. Sie nimmt all das was er ihr anbietet zu gerne an und übergeht nicht nur sich selbst, sondern dessen Frau und die Kinder.
Und warum? Aus purem Eigennutz!

Klar, die meisten die hier antworten sind Frauen und denken wahrscheinlich ebenso eigennützig. Zumal sie dieses treiben entsprechend unterstützen wollen.
Komm mir jetz nicht mit der Frage ob ich ein zu großes Gerechtigkeitsempfinden habe.
Frauen schimpfen zu gerne über die Männer bzw deren Flatterhaftigkeit. Frauen sind wenn man mal genauer hinschaut keinen Deut besser. Wage ich einfach mal zu behaupten.

Wie gesagt, egal wie alt Er und Sie ist, er kann nur ..... wenn sie es zulässt. ---> verbotene Liebe, sinnlos, böse, naiv usw.

[Abendvogel]

schöner abschied


du hast vorhin auf die frage "warum die heimlichtuerei" geantwortet: wer will denn schon mit jemandem zusammenleben, der mit seinem eigenen mann schläft (so ungefähr schriebst du). aber eben das tust du doch! aber eben das ist doch die wahrheit! und entweder will sie es nicht wahrhaben oder er täuscht sie sehr gut! übrigens: wenn er wirklich hin und her gerissen wäre, würde er tatsächlich körperkontakte mit ihr vermeiden, wenn du in der nähe bist...
also weißt du, was ich denke? im tiefsten innern glaubst du nicht an eine zukunft mit ihm, das wär dir auch zu kompliziert. du bist jetzt verliebt und willst es bis zum ende deines aupair-aufenthaltes genießen, basta. dann tu es! und trage die konsequenzen - denn wie véro schon sagte, die situation ist nicht ungefährlich für dich und es wäre besser, die kurve nach hause zu kratzen oder sich nach london abzusetzen, ehe der große knall passiert!!!
am besten: nach hause - und da weiter in sich gehen, was man an diesem mann so toll fand und sich für die zukunft klarer machen, was du wirklich bei einem mann brauchst.
es war schön mit ihm, aber ein schöner abschied ist auch wichtig.

[Abendvogel]

@herby gleiche verantwortung


ich glaube auch, dass die verantwortung für so eine situation gleich verteilt ist. ich würde aber sogar nochmal behaupten oder nein: vermuten, dass sogar eine dritte person die situation so zulässt und damit produzerit und die verantwortung trägt: die ehefrau, die möglicherweise wegschaut und sich nicht eingestehen will, was da passiert.
aber du willst jetzt wiederum dem mädchen die ganze verantwortung zuschieben, das ist ebensowenig fair: auch SIE kann nur dann etwas tun, wenn ER es zulässt - da nimmt sich keiner was! ihm könnte man ebenso puren eigennutz vorwerfen! wer weiß - vielleicht ist das nicht das erste mal, dass er ein au-pair-abenteuer hat und die ehefrau nimmt es unausgesprochen einfach so hin!
ich sehe hier auch nicht, dass wir das au-pair-mädchen hier überhaupt nicht kritisieren, weil sie eine frau ist - im gegenteil, sie bekommt doch kritik zu hören, ebenso wie gedanken, impulse etc.
irgendwie verstehe ich dein pochen auf gerechtigkeit in dem fall nicht - die frage, ob du irgendwie probleme mit Frauen hast, scheint mir da schon berechtigt: wir sind nicht deine mutter, die sagte, dass Männer schweine sind - das ist DEINE geschichte, die mit dieser hier nichts zu tun hat. dass du aus deiner geschichte heraus sensibilisiert bist, kann ich jedoch verstehen, aber es ist wichtig, die eigene von der anderen zu unterscheiden.


herby57890 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Komm doch jetzt nicht mit diesen Ausreden und
> Ablenkungsmanövern.
> Ich bin schon noch im hiesigen Thema. Nur willst
> du nicht sehen, dass egal wie die jeweiligen Alter
> sind er nur dann was tun kann, wenn Sie es
> zulässt.
> Frauen machen es sich sehr oft zu einfach.
> Schieben vieles gerne in Richtung Mann ab und
> meinen dann fein raus zu sein.
>
> Sowas ist weder fair noch partnerschaftlich.
> Ist einfach gesagt sehr egoistisch.
> Und das ist sie halt. Sie nimmt all das was er ihr
> anbietet zu gerne an und übergeht nicht nur sich
> selbst, sondern dessen Frau und die Kinder.
> Und warum? Aus purem Eigennutz!
>
> Klar, die meisten die hier antworten sind Frauen
> und denken wahrscheinlich ebenso eigennützig.
> Zumal sie dieses treiben entsprechend unterstützen
> wollen.
> Komm mir jetz nicht mit der Frage ob ich ein zu
> großes Gerechtigkeitsempfinden habe.
> Frauen schimpfen zu gerne über die Männer bzw
> deren Flatterhaftigkeit. Frauen sind wenn man mal
> genauer hinschaut keinen Deut besser. Wage ich
> einfach mal zu behaupten.
>
> Wie gesagt, egal wie alt Er und Sie ist, er kann
> nur ..... wenn sie es zulässt. ---> verbotene
> Liebe, sinnlos, böse, naiv usw.

[Abendvogel]

@vero


wow véro, gute sachen und einwände hast du da geschrieben!!
nur einen kleinen einspruch muss ich machen:

verolavie schrieb:
-------------------------------------------------------

> ich meine die kinder und das alter sind doch der
> beweist davon das es mit den im bett, gut
> fonktioniert oder?

nein, das ist absolut kein beweis! ich kenne paare, die auch schon ewig zusammen sind, viele kleine kinder haben - die alle zufallstreffer waren, wenn mann und frau dann alle jubeljahre=fast nie miteinander schlafen. um kinder zu zeugen bedarf es keines besonders guten sexlebens...

[loramay]

Re: schöner abschied


danke fuer die antwort!

aber ich will jetzt noch nicht heim!! dafuer ist es hier zu schoen (und das nicht nur wegen ihm)!

aber ich werd ihn auf jeden fall in den naechsten tagen mit einigen hier aufgewofenen fragen konfrontieren!! allerdings hab ich auch schon vorher immer kritische fragen gestellt und bin mir sicher dass ich nicht blauaeugig war! und wir reden auch ganz oft und sehr lange ueber unsere verzwickte/bizarre/problematische situation.dies zum beispiel scheint fuer mich auch ein hinweis dafuer zu sein dass er es ernster meint als hier alle denken!...dass er frau und kinder fuer mich nicht aufgibt ist klar und das erwarte ich auch nicht!

und,dass er in meiner anwesenheit trotzdem seine frau kuesst (abschiedskuesschen und so) ist deshalb so weil wir beide einstimmig entschieden haben ihr mgl.so wenig wie mgl.denkanstoesse zu geben die alles ans licht bringen koennten! und ich wollte das auch so! weil die situation (dass sie vermutlich nichts davon weiss was ihr mann mit ihrem aupair veranstaltet)mir viel einfacher erscheint als wenn sie davon wuesste.das wuerde doch keinen der beteiligten gluecklich machen! weder ihn noch mich noch sie!...
uebrigens,weil ihr alle erzaehlt fuer ihn ist das perfekt weil ich in 8 monaten eh verschwunden bin und wieder in dtl. so ganz scheint das nicht zu stimmen.er traeumt davon dass ich auch nach den 8 monaten in england bleibe und mir hier halt job in meinem beruf suche und so!...

auch wenn das vielleicht fern ab vom thema ist,aber ich glaube nicht an die liebe fuers leben.und selbst wenn er es ernst meint und wirklich eine laengere beziehung mit mir vwill,ich bin mir sicher dass es eines tages (wann auch immer das ist)so enden oder ausgehen wuerde wie mit seiner jetzigen frau...von daher hab ich auch wenn ich mir sicher bin dass er mich liebt dass gefuehl,dass er seine ehefrau auch noch liebt.aber eben nicht mehr mit schmetterlingen im bauch und so.und der gedanke dass ich also nur der "schmetterlingsersatz" bin ist nicht schoen...

[Abendvogel]

Re: schöner abschied


wie gesagt: die gefühle sind das eine, die will dir keiner nehmen und keiner bei ihm bestreiten bzw. kann das keiner von uns genau sagen (und vermutlich auch er selber noch nicht mal genau). doch zu handeln und im namen dieses gefühls dann dinge zu tun, die drohen eine familie auseinanderbrechen zu lassen, ist was ganz anderes. und diese bedrohung ist eindeutig da, wenn die frau was mitbekommt und DASS sie es mitbekommt ist bei ACHT monaten, die du da noch sein willst, sehr wahrscheinlich! ich dachte, du seist schon so lange da und könntest einfach paar monate früher gehen, aber so....
sag mal und hast DU denn lust,diese situation 8 monate weiter auszuhalten? und was ist mit den kindern, die du so magst, wie du sagst? wie wird es ihnen ergehen, wenn die ganze geschichte rauskommt??

man muss sich bei so einer konstellation außerdem immer im klaren sein, dass man teil eines gefüges ist, imklartext: die existenz der kontinuierlich daseienden ehefrau bedingt deine existenz - denn gerade der kontrast ist wichtig. du kannst davon ausgehen, dass die beiden die mit sicherheit "bedeutsamere" beziehung führen und deine mit ihm auf irgendeine weise immer auf die bestehende bezogen sein wird. verstehst du was ich meine? die "geliebten" sind meist dazu da, die ehe zu "stabilisieren" (im sinne von: probleme kompensieren) - auch wenn man ihnen noch so viele schöne gefühle entgegenbringt.

wenn du dir also sowieso keine beziehung mit ihm ausmalst, dann würd ich echt die biege machen.
eine alternative, wenn du wegen anderer gründe noch nicht gehen willst: such dir eine andere familie, deine organisation wird da schon was auftun! tja, und als begründung musst du dir was geschicktes ausdenken.... haben die keine berater/innen da?? wie bereits gesagt, sowas kommt häufig vor...

[verolavie]

Perfeckt


In klar text:

Du hast dich entschieden, auf eine bombe zu sitzen und wen die mal plazt, drausser das 5 ratt am wagen zu sein..ooooha...

[verolavie]

Re: @vero


Och naja...ich gehe von den normalen biologischen verlauf aus, mir ist es lieber, zu mal es war eine fragen an sie, die sie anscheint auch nicht beantworten kann, wie den auch, hehe!


Zu mindestent, schicke ich mal nebenbei, diese herrfrau das glück der erde zu, vieleicht ist es nicht zu spät ! Ich kann zaubern, weiss du ? :-)

[verolavie]

*Rosper*


Ein kleines moment... hier stimmt irgentwas nicht, du bringst in der tat dieser " betrug" unter den mantel " gleichberechtigung?" oho!

Also gut, dann sage ich dir meine sicht der dinge:

Ich lasse zu mindestent die frau daraus, weil sie eben" brechtig" von den beiden, manipuliert wird und swar in eingenes HAUS wo man sich auf jedemfall sicher fühlt, das ist das erst, oder kennst du ein andere ort wo man sich woll fühlt, ausser bei seine kinder und sein mann? man arbeitet an diese sicherheit, nicht war?

Nun, jetz frage ich dich, ob du SO (ein betrug par exelance), kennst, der eine höre stuffen trift? Ich zu mindesten nicht.-

So, nun mal ein andere aspeckt:
Nach den das ich gelesen habe das diese frau sich an den frage bedinnen wird um ihm " geschickt" zu fragen, gehe ich davon schwer aus, das sie nicht nur ihr mann, wunderbar malipuliert, den woll bemerkt, ( auf die fragen hier, antworte sie nicht), nein sie nimmt die fragen und ich wette mitleweile, das sie ohne mit den wimpern zu zucken auch seine frau suptil abfragen wird, um sich besser in ihre rolle abzusichern.-

Sie hätte meine ansicht nach wo sie hier die fragen gestelt hat,WOLLEN das ein funk von nicht skrupelosikeit, azugrenzen? hat sie? bis her null, null null, und nochmal null,ist hier davon zu lesen ! schau dir bitte alle ihren beiträge an, ob sie irgenwo vor hat, trotz rosa brille, den schaden zu grensen ? Schau hin! und ? NEIN.- Hat sie nicht.-

Und somit sorry, meine ansicht nach hier unter den mantel das ganze zu schieben " gleichberechtigung" ???Leute kneift mich, ich will gerne träumen, aber die orientierung niemals so verlieren und die dinge so deplaziert, in mein leben sehen, NON.

Noch eine kleinikeit,nach meine sicht der dinge,die du so oder so, weiter oben lesen kann, muss ich also in dieser fall eine frauen feind sein.-

Grüsse,
Véro

Ps: ich hätte zwei drei, dinge dazu zu sagen, aber...hm...kein bock.-

[verolavie]

Re: *Rosper*Nachtrag


Ich meinte (gleiche verantwortung).-
Gut, wen ich schon dabei bin, transportiere bitte nicht die frage( frauen feind) von grottenschlechten leute, die so oder so dazu diennen du demolieren in ein andere beitrag.- ;-)

[Abendvogel]

Re: *Rosper*


neee, nicht mit gleichberechtigung, das ist was anderes. ich habe auf herbys beitrag direkt geantwortet - er meinte, dass wir alle schuld auf den mann schieben würden. das stimmt aber so nicht, denn viele von uns haben ja auch das aupairmädchen kritisiert - die verantwortung für diese situation haben beide. nur darauf wollte ich hinaus.
und was die ehefrau für eine rolle dabei spielt, ob überhaupt oder nicht - natürlich reine spekulation. aber dass das zuhause ein sicherer hort ist - dieses märchen glauben wir doch schon längst nicht mehr, oder?? das weggucken, nicht wahrhaben-wollen, sich vormachen, dass alles sicher ist, dass alles so ist wie immer - das ist nunmal auch eine verantwortung, wenn auch eine indirekte.

bonne nuit, frauenfeindin;-)