Schilddrüsenwerte verwirren mich

[Vater74]

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. med. Onno Janßen

hier kurz meine Geschichte der Schilddrüsenwerte:

meine Werte damals ohne Einnahme des Thyroxin:

TSH: 3,22 uU/ml (Referenz: 0,35 - 3,50)
ft3: 4,3 pg/ml (2,5-4,1) 112,5 %
ft4: 0,99 ng/dl (0,6-1,30) 55,71 %

ab 28.07. nahm ich dann 25er Thyroxin ein
ab 05.08. bis heute dann 50er Thyroxin


12.09.17
TSH: 2,20 uU/ml (0,35-3,5)
ft3: 4,80 pg/ml (2,48-4,41)
ft4: 0,96 ng/dl (0,6-1,30)

18.05.18
TSH: basal (Plasma) 4.11 (0,21-2,52)

22.05.
TSH basal 2,86 (0,27-4,2)

07.06.18 (ohne vorherige Einnahme der 50er Thyroxin)
TSH 3,5 (0,27-4,2)
ft3 4,01 (1,9-5,1) 65,94%
ft4 1,70 (0,9-1,7) 100%

Die heutigen Werte habe ich telefonisch erfragt

Kann es denn sein, das meine 50er Thyroxin so gar nichts bringen???
Weil dann kann ich sie ja absetzen.......

Was denken sie über diese Werte?

(Problem gerade ist: fühle mich schlapp, habe viele ES und bin sehr kraftlos in den Muskeln) EKG wurde gemacht - alles gut und andere Blutwerte sind auch gut...

Herzlichen Dank für ihren Rat

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

noch eine Info:

bin männlich und wiege bei 180 cm 84kg

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Noch einige Infos aus dem Blutbild die Tage:

Cystatin C 0,81 (0,47-1,09)mg/l
GFR 120 (>90)
Cholesterin 206 (<200)
Triglyzeride 115 (<150)
Leykozyten (4.0-10.0) 5.6
Erythrozyten (4.60-6.20) 5.14
Hämoglobin (14.0-18.0) 16.0
Hämatokrit (43.0-49.0) 46.6
Ferritin (30-400) 296
Eisen (59-158) 177
CRP (Ro) <5 (<5)
GOT (ASAT) 22 (< 50)
GPT (ALAT) 17 (<50)

Ich nehme seit 2 Wochen auch Ramipril 5mg /Tag

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

mal zusammengefasst:

meine TSH Werte VOR jeglicher Einahme von Thyroxin 50/täglich:

4,36 (0,25-4)
3,8 (0,25-4)
3,15 (0,35-3,5)
4,16 (0,35-3,5)
3,22 (0,35-3,5)

Man sieht mein TSH schwankte OHNE Einnahme zwischen maximal 4,36 und 3,15 (was bedeutet: 1,21)

nach 8 wöchiger Einnahme der 50er Thyroxin

2,2 (0,35-3,5)
4,11 (0,21-2,52)
2,86 (0,27-4,2)
3,5 (0,27-4,2)

Mein TSH Wert schwankte also bei Einnahme von Thyroxin 50 zwischen maximal 4,11 und 2,2 (was bedeutet: 1,91)


Für mich als Laien stellt sich da die Frage, was bringt denn 50er Thyroxin überhaupt? Einzig eine massive Erhöhung meines ft4 Wertes, trotz erhöht und nahezu gleich bleibendem TSH

Nun die große Preisfrage..... was nun? Absetzen?

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi -

gibt es einen Ultraschall von der Schilddrüse?

Wie waren die TPO oder Tg Antikörper?

Danke für die Info - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Danke für die Antwort

es gab in 2017 einen Ultraschall mit der Info - etwas kleiner als die Norm aber sonst unauffällig

Von der damaligen Untersuchung habe ich noch diese Werte:

03.05.2017
TSH : 3,15 uU/mal Bereich: 0,35 - 3,50
ft3: 4,2 pg/ml Bereich: 2,5-4,1
Thyreoidea-Peroxidase: 0,3 U/ml Bereich: < 9,0
TSH Rezeptoren: <1,00 IU/I Bereich: < 1,0, GZ < 1,5

noch eine Info:
treibe viel Sport und kann das auch ohne Probleme, Kurzatmigkeit oder sonstiges

Was ich aber seit 3 Wochen habe ist:

vermehrt Extrasystolen
Angst
Depression
aufwachen in der Nacht
müde Beine
Muskelzucken
innere Unruhe
Panik
plötzlich erhöhter Blutdruck

Kennen sie solche Symptome? Kann das von dem zu viel ft4 kommen?

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Ergänzend fällt mir ein das ich Montag 200g Lachs und Mittwoch den Tag vor der Blutuntersuchung 8 Fischstäbchen gegessen habe. Kann das den ft4 hochtreiben? Falls ja wäre das ja ärgerlich da meine Messwerte ja dann an Aussagekraft verlieren....

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi -

das Essen ändert die SD Werte nicht.

ich kann nicht erkennen dass Ihre SD jemals wirklich krank war und würde das T4 einfach absetzen: die Beschwerden die Sie haben entsprechen einem Zuviel an T4.

dann Kontrolle in 3 Monaten

MfG - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Herzlichen Dank und ein schönes Wochenende ihnen

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

doch noch ein Nachtrag Herr Prof. Janßen

im letzten Jahr BEVOR ich zum ersten Mal Thyroxin nahm, hatte ich gleiche Beschwerden wie jetzt. Dies besserte sich dann aber bis diesen März. Haben sie eine Idee warum es damals VOR jeglicher Einnahme auch so war? Haben sie da eine Idee?

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi -

leider Nein: ich empfehle nun den Verlauf abzuwarten.

Mit freundlichen Grüßen - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Vielen herzlichen Dank für ihre freundliche und hilfreiche Beratung

werde es nun absetzen und in ca. 3 Monaten den TSH, den ft3 und den ft4 bestimmen lassen. Werde auch darauf achten wie mein Befinden dann ist und ihnen dann gerne Rückmeldung geben.

Herzliche Grüße

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Sehr gern, Danke - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Sehr geehrter Herr Prof. Janßen

hätte nun doch nochmals zwei Fragen an sie.
1.) soll ich komplett von 50er Thyroxin auf 0 runterfahren, oder soll ich es erst mit 2-3 Wochen 25er Thyroxin "ausschleichen"?
2.) Thema Extrasystolen: habe diese ja gerade vermehrt. Blutwerte und Herz aber ok. Meine Frage an sie mit ihrer langjährigen Erfahrung. Kennen sie Auswirkungen einer UF oder einer ÜF, welche diese ES begünstigen oder gibt es keinen Zusammenhang? Bei mir "könnte" ja das zu hohe ft4 "eventuell" verantwortlich sein. Wie sehen ihre Erfahrungen mit Patienten und ES im Zusammenhang mit der Schilddrüse aus?

Herzlichen Dank und sonnige Grüße aus dem Schwarzwald

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi -

1 - einfach absetzen: schleicht sich selber aus

2 Überfunktion begünstigt ES

MfG - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Vielen Dank

können sie mir ungefähr sagen wie lange es dauert ( ca. Tage) bis nach dem Absetzen das ft4 wieder runtergeht und diese Symptome verschwinden oder weniger werden? Bin extrem müde und die ES sind weiterhin vermehrt da gerade

zur Info: nehme nun seit 2 Tagen kein Thyroxin mehr (vorher ja ein Jahr lang 50er)

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

noch ein kleiner Nachtrag:

gibt es denn eine Erklärung das der TSH trotz Einnahme meiner 50er noch immer "relativ" hoch war (über 3) und aber gleichzeitig der ft4 an der oberen Grenze (1,7) Beisst sich das nicht?

Es sieht ja wahrlich so aus als wäre das Thyroxin zu viel für mich - gleichzeitig reagiert aber der TSH eher bescheiden..... (als Laie dachte ich immer der müsste dann runtergehen)

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi -

dauert im Mittel 3 - 4 Wochen bis sich das einpendelt. TSH hat auch eine verzögerte Reaktion von bis zu mehreren Wochen. Es muss sich immer erst wieder ein neues Gleichgewicht einstellen, also mindestens 4 Wochen warten bis zum Beurteilen der Wirkung und bis zum nächsten Test.

Mit freundlichen Grüßen - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Herzlichen Dank

dann muss ich mich in Geduld üben bis ca. 13. Juli um da mal mein Befinden zu prüfen. Wie gesagt: bis auf diese extrem nervenden ES geht es mir soweit gut. Müdigkeit ging etwas zurück. Nun hoffe ich das diese Mistdinger auch wieder weniger werden

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Alles klar - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

kurze Rückmeldung:

nehme ja seit dem 15.06. kein Thyroxin mehr. Habe nun seit 2 Tagen KEINE ES mehr und mir geht es sehr gut gerade. Bin mal gespannt wie es weitergeht.

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

ist doch ein guter Anfang - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hallo

nun sind 4 Wochen um seit ich das Thyroxin nicht mehr nehme. Mir geht es weiterhin sehr gut. Kaum mehr ES und auch sonst super - keine Müdigkeit und auch keine Gereiztheit mehr.
Denken sie man kann nun nach 4 Wochen bereits sagen es ist nachhaltig ok OHNE Thyroxin?
Gruß

[Prof. Onno Janßen]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hi - ja, das schaut so aus.

Gelegentlich Laborkontrolle machen lassen, zB in 2 Monaten - Ihr oej

[Vater74]

Re: Schilddrüsenwerte verwirren mich

Hallo Herr Janßen
kurze Info: noch alles super!
Frage: wenn sie alle meine Werte so ansehen hatte ich wohl nie eine SU oder eine SÜ?

selbst meine letzten Werte TSH 3,5 und ft3 4,1 und ft4 1,7 sind ja in der Norm und laut ihrer Definition hier auf der Seite weder eine SU oder eine SÜ, oder?
sprich, kann ich ÜF Symptome haben ohne das ich gemäß Blutergebnis eine ÜF überhaupt habe?