pornodebatte - juliane, found et al.

[xmanrique]

RE: Hat Dein


ähhh hm wie
kann ich nicht erkennen
ich seh nur vérolavie
klär mich bitte auf.

und sei halt mal lieb heut. :-)

gruss aus dem sonnigen nürnberg von xmanrique

[Nerea]

Dein


Liebchen gab als Nick "véolavie" an...

Grüße aus dem viel zu heißen Spanien

[xmanrique]

RE: Also,


joo ok.
gehört zwar nicht unbedingt zum thema. aber trotzdem.

eltern rennen sofort in die schule, wenn sie glauben, ihre kinder hätten zu viele hausaufgaben zu machen. die armen kinderlein so überfordern. gott möge die lehrer dafür bestrafen.
eltern entdecken dinge wie pornos auf dem pc ihrer kinder.
und wie schon gesagt, pornos sind evtl. das harmloseste.
tja, was tun? was sagen?

die eltern gehen auf events rock gegen rechts rock gegen aids rock gegen gewalt.

das eine ist die theorie das andere die praxis.

liebe grüsse
xm

[Shanti (die Echte)]

RE: Nun,


Sich mit der Thematik in dem Alter auseinanderzusetzen, ist normal würd ich mal meinen.
Vielleicht ist der Titel ja auch nur ärger als die Datei selbst ;-))




Nerea schrieb:
-------------------------------

Ich muß allerdings sagen,ganz so tragisch finde ich diesen Vorfall eigentlich nicht.Sehr viel Unterschied zwischen einem Pornoheft unter der Matratze (das übrigens auch die Mutter spätestens beim Bettwäschewechsel finden würde...würde man das dann spionieren nennen???) und einem Filmchen auf dem PC seh ich nicht wirklich.
Schlimmer hätte ich es gefunden,wenn ich Naziparolen o.ä. entdeckt hätte,und da hätte ich nicht lange gefackelt...hätte rigoros gelöscht und meinen Sohn in´s Gebet genommen.

[xmanrique]

RE: Dein


oh siehste, ist mir gar nicht aufgefallen.

bin ich jetzt fremdgegangen. oh sch....

da siehste halt wieder, wie schnell man im www an falsche adressen geraten kann. ich sags doch. die dunklen kanäle.:-)

im übrigen hast s du viel schöner als ich.
du hast den vorzug dort zu wohnen, wo andere urlaub machen.

schöne grüsse
xmanrique

[Petronius]

RE: gut erholt?


"furchtbar allerdings ist dein etwas seltsames herumreiten darauf, wir müßten sie alle als etwa unangreifbares behandeln"

wann und wo hab ich so was gesagt?

"man kann darüber nicht derart einseitig diskutieren,
also im sinne von porno ist gut, bzw. böse"

meine rede. lies z.b. mal, was ich nerea geantwortet habe

warum dann aber sprüche von "verkommenen gepflogenheiten", nur weil ich den jungen pornokonsumenten nicht pauschal verurteilt habe?

bitte mal klartext: wie stehst du zum thema porno?

ich hab nämlich schon den eindruck, daß bei vielen die klappe runterfällt, sobald die worte "porno" oder auch "prostitution" fallen, sodaß dann nur mehr stereotypisiert, aber nicht mehr differenziert argumentiert wird

warum sonst war es euch so viel wichtiger, mich zurechtzuweisen, als starsailor die konkrete hilfe angedeihen zu lassen, die nicht zu leisten ihr mir angekreidet habt?

[found]

@petronius


erst einmal petronius: klartext rede ich, wenn mir danach sein sollte. noch herrschen hier, soweit ich weiß, keine regeln darüber, wie und wo man was zu sagen hat,

ich habe bis jetzt noch nicht den eindruck, dass du auf etwas von dem eingegangen wärest, was dir da so reichhaltig an argumentation geboten wurde.
du hörst was du willst und stellst immer weiter (etwas despotisch, wie ich finde) fragen, die sich keinen deut um bereits gesagtes scheren.
ich denke übrigens, starsailor hat es hinbekommen, auch aus postings, die sich nicht driekt an sie wandten, das für sie wichtige herauszuziehen. ich habe das jedenfalls ihren kommentaren entnehmen können, du nicht?

und was deine fragen betrifft: vielleicht beantworte ich sie, vielleicht aber auch nicht.
ich muss mich nicht an deine regeln halten, um mit dir zu diskutieren. es sei denn, du diskutierst nur unter deinen bedingungen.
nun, dann nenne ich dir meine: fragen werden beantwortet, wenn ich meine, dass antworten auch vernommen statt nur ignoriert zu werden.

[Petronius]

RE: @petronius


ich hoffe auch, daß starsailor es schon hinbekommen wird

sie war es übrigens, die beklagt hat, daß wir untereinander streiten, anstatt auf ihr anliegen einzugehen

natürlich bist du mir keine rechenschaft schuldig. ich habs halt gern, wenn jemand, der mich angreift, dann nicht einfach sagt: "mit dir rede ich nicht" . meine eigene unzulänglichkeit, meine denkirrtümer, meine falschen vorstellungen kann ich schließlich nur erkennen und revidieren, wenn mich andere mindestens darauf aufmerksam machen

und klartext versteh ich eben besser als drumherumgerede

aber wir können es gern von der anderen seite her angehen. auf was, was mir da so reichhaltig an argumentation geboten wurde, bin ich denn nicht eingegangen?

frag noch mal konkret, ich werde gern versuchen, zu antworten. spontan weiß ich allerdings nicht, was du meinst

[found]

och nö


das wird mir alles zu haarspalterisch.ich mag mich da jetzt nicht mehr durchforsten müssen, nur so viel: meinen stetigen hinweis auf das alter von starsailor hast du bis jetzt nur mit hämischen bemerkungen über "reine herzen junger mädchen" o.ä. beantwortet.

ich sage dir jetzt noch einmal etwas, das dir vermutlich nicht gefallen wird: ich höre sowohl bei dir als auch deinem treuesten fan anke eine gewisse bösartige härte gegenüber den jungen heraus.
entweder erinnerst du dich nicht, oder du hattest solche probleme nicht.
aber der tenor ist immer wieder ein zurechtweisender, kalter vermerk auf die gegebenheiten und da ist kein platz für schmerz, liebe , angst und verwirrung und was sonst noch so dazugehört, wenn man seine ersten schritte im universum der hormone macht (und später auch noch, wenn ich es recht bedenke)

bißchen klartext zwischendurch: ich habe nix gegen pornographie. teile davon mag ich sogar sehr....

aber ich habe etwas gegen die entmenschlichung von menschen im zuge der totalen kommerzialisierung von sex.
ich finde dumpfes konsumverhalten gerade im bereich der sexualität abscheulich.
jeder kann das natürlich halten, wie er mag nicht wahr?

selbstbefriedigung ist etwas sehr nettes und nebenbei bemerkt, keine reine männerdomäne.
wenn aber eine frau mich um rat fragen würde, was von einem freund wie dem von starsailor geschilderten zu halten sei, so würde ich ganz subjektiv sagen: "vergiß ihn. denn er ist wohl nicht sonderlich interessant. und definitiv kein toller kerl."

hier geht es nicht so sehr darum, wer im recht ist,
sondern vielmehr um prognosen für eine liebesgeschichte.

und auf dauer liebenswert ist so ein typ, wie starsailor ihn beschreibt, nunmal für die wenigsten frauen.
dabei geht es nicht um die pornos, sondern um den stumpfsinn, den mangel (!) an phantasie und das verhalten eines übersättigten, fettgefressenen kindes, das nach immer neuen, aufreizenderen kicks sucht, um etwas empfinden zu können. (ist natürlich meine rein subjektive einschätzung, vielleicht ist er ja supertoll, aber ich kann mich natürlich in einer diskussion hier nur im schmalen rahmen der gegebenen informationen bewegen)
und um den mangelnden schutz, den er seiner liebe angedeihen läßt.
und nun mal klartext, petronius: wie stehst du eigentlich zum thema liebe?

[Petronius]

RE: och nö


klartext: ich weiß nicht, was liebe ist. jedeR definiert sie anders. ich weiß allerdings, daß kaum ein anderer begriff so oft mißbräuchlich verwendet wird

was starsailor betrifft: ich hab ihr in etwa den gleichen rat gegeben, wie du (jetzt) gibst. wenn sie mit seinem verhalten nicht klarkommt, bzw. er sich nicht ändern kann oder will (was ich so herausgelesen habe), sollen sie sich trennen. ich gebe dieser liebesgeschichte keine gute prognose, tu das bei solchen teeniefreundschaften allerdings generell nicht. die pubertät ist eigentlich zu schade dazu, sich bereits langfristig festlegen zu wollen

zu starsailors alter: wer sich alt und erwachsen genug fühlt, mit 13 1/2 eine dauerhafte beziehung einzugehen, die behandle ich nicht mehr wie ein kleines kind. ich mute ihr die realität zu, anstatt auf das aua zu blasen und "heile, heile gänschen" zu singen

du beklagst den "mangelnden schutz, den er seiner liebe angedeihen läßt"

klingt gut, stößt mir trotzdem sauer auf. erstens höre ich da so was durch wie das klassische rollenklischee vom schutzbedürftigen weibchen, das der edle ritter vor dem ungemach der welt zu beschirmen hat. zweitens setzt du an beide beteiligte unterschiedliche maßstäbe an: der 18jährige soll sich seiner verantwortung voll bewußt sein, also erwachsen handeln, die 16jährige aber darf in ihrem kinderglauben nicht beeinträchtigt werden. wie man allerorten hört, sind mädchen viel reifer als gleichaltrige buben - ich würde daher starsailor und ihren freund durchaus auf eine stufe stellen, was reife anbelangt

und das ist keine bösartige härte. ich weiß zwar, daß du dich nicht durch alles mögliche durchforsten willst, aber würdest du das tun, dann würdest du feststellen, daß sowohl anke als auch ich schon öfter auch jungen leuten rat gegeben haben, der gerne angenommen worden ist. ist natürlich völlig ausgeschlossen, daß das daran liegen könnte, daß wir uns doch noch in die jugend einfühlen können ;-)

gegenfrage: soll ich es als bösartige härte gegenüber starsailors freund werten, daß du auf ihn noch mit keiner silbe eingegangen bist, weder konkret nachgefragt hast, was er nun genau sich hat zuschulden kommen lassen (das mit der webcam muß ja durchaus nicht zwangsläufig so gelaufen sein, wie du unterstellst - starsailors text zumindest gibt das nicht her), noch einen versuch unternommen hast, seine motive zu hinterfragen oder gar zu verstehen?

[Luisa76]

RE: pornodebatte - juliane, found et al.


Habe (leider) den Kontaktanzeigen/Porno-Thread nicht verfolgt - werde es aber vermutlich noch nachholen (müssen).

Was aber den Konsum von Pornographie betrifft, möchte ich trotzdem meinen "Senf" dazu geben!

Ich selbst habe nur geringfügig "Erfahrung" mit Pornos. Mein früherer Freund dachte, wir sollten uns mal so ein Ding anschauen - aber ehrlichgesagt fand ich das Ganze nicht besonders prickelnd; eher sogar etwas "abtörnend"! Der Sex, den wir während des Pornos hatten, war nicht gerade berauschend und auch keine Glanzleistung seinerseits, so dass ich mich nicht unbedingt gerne erinnere! Ihn hat das Ganze wohl doch twas "überfordert"!!
Seither reizt mich das Thema "Porno-schauen" nicht mehr besonders!

Wie ich aber gehört habe - wurde mir von ner interessierten Freundin erzählt - sollen Pornos, die von Frauen gedreht wurden, wesenlich besser sein, als unter "männlicher" Regie. Kann ich allerdings nicht aus eigener Erfahrung beurteilen. Vielleicht hat diesbezüglich ja jemand von euch mehr "Erfahrung"!

Sonst bin ich grundsätzlich der Meinung: Wem´s gefällt - bitte - der soll´s schauen!
Ich finde dieses künstliche Gestöhne nicht besonders.
Was "sexuelle Ausbeutung" der Frau betrifft: Jede Frau, die sich dazu bereit erklärt bei einem Porno mitzuspielen (bessergesagt zu stöhnen), weiß ganz genau auf was sie sich da eingelassen hat! Von Ausbeutung also keine Spur! Eine richtige Schauspielkarriere scheint jedoch eher aussichtslos - eine frühere Pornokarriere ist dann schon fast hinderlich (siehe Michaela Schaffrat alias Gina Wilde; Ex-Glücksrad-Dreher Peter Bond).
Ehrlichgesagt mir ist lieber, Männer holen sich beim Anschauen von Pornos einen runter und erreichen hierdurch ihre Befriedigung; besser dies, als ihre Befriedigung durch Gewalt zu holen (Vergewaltigung).
Für manch einen mag es auch Inspiration sein, wie sie später ihre Frau "verwöhnen" kann!

Was Nerea bzw. ihren Sohn betrifft! Allgemein denke ich, dass solche Filme nicht unbedingt in die Hände von Jugendlichen gehören. Diese sollten ersteinmal ihre eigenen Erfahrung machen und nicht die Phantasie von Erwachsenen anschauen!
Also Nerea: Ich würde an deiner Stelle deinen Sohn darauf ansprechen - aber ihn nicht spüren lassen, dass dir das nicht unbedingt Recht ist bzw. betonen, dass du es nicht berurteilst!


Alles Liebe
LUISA

[_AnkeF_]

RE: och nö


Na, wenn in diesem Text nicht mal wenigstens soviel Härte enthalten ist, wie in meinen letzten Postings zu dem Thema...

Aber egal. Jede(r) so, wie er/sie mag.

Als einzigen Unterschied zu der Aussage von Petronius (dem aus meiner Sicht wieder einmal nicht viel hinzuzufügen ist) sage ich definitiv NEIN zu dem Ratschlag "vergiß ihn. denn er ist wohl nicht sonderlich interessant. und definitiv kein toller kerl."

Traudel hatte durchklingen lassen, ich hoffte vielleicht darauf, dass meinem Kinde nicht ähnliches "widerfahren" möge. Ich frage mal ernsthaft: Ja, was ist denn um Himmels Willen so Dramatisches passiert? Starsailor hat eine Verhaltensweise an ihrem Freund entdeckt, die sie schockiert, ihr Angst macht. Soweit, so schlecht. Jetzt könnte man/frau hingehen und sagen: Genau, der ist abgrundtief schlecht und nix für Deine gute Seele. Tu ich aber nicht. Warum nicht?

Nicht jeder Cybersex-Konsument ist ein Prolet oder ein verachtenswertes Wesen, dem echte, unverfälschte Liebe nichts bedeutet. Es gibt tatsächlich solche, die sich dann abends den Sonnenuntergang mit dem oder der Liebsten ansehen.

Ich gehe eher hin und frage: Nimmt er Dir etwas weg, wenn er einen Teil seiner Sexualität praktiziert, an dem Du definitiv keinen Anteil hast? Und dann kann man darüber diskutieren, was sie gegen ihre verdammten Ängste tun kann, die m.E. ziemlich grundlos sind (aber das kann man/frau selbstverständlich auch anders sehen).

Und man kann außerdem darüber diskutieren, dass er ihr ja nicht irgendwelche Praktiken aufzwingen will, sondern diese Vorliebe allein mit sich ausmacht (ob nun aus Rücksicht oder Schuldbewusstsein, dass wissen wir ja auch nicht). Hätte sie nicht unbedingt hinter seinem Rücken sondern im Dialog mit ihrem Partner herausfinden wollen, was da stattfindet, dann wäre sie vielleicht weniger geschockt und verängstigt gewesen, weil er ihr u.U. sehr liebevoll hätte mitteilen können, dass er den Sex mit ihr total klasse findet und der Cybersex nichts, aber auch gar nix mit mangelndem Interesse an ihr zu tun hat.

Ich bleibe dabei: die Grundlagen jeder Beziehung, ob mit 16 oder mit 80 sind und bleiben offene Gespräche und Vertrauen. Viel findet da zwischen Starsailor und ihrem Freund offenbar nicht statt.

Wenn meine Tochter mir irgendwann einmal erzählen würde, sie hätte ein Problem mit ich-weiß-nicht-was-für-einem Benehmen ihres Freundes, würde ich ihr raten, genau das zum Inhalt eines Gespräches mit ihm zu machen und auf jeden Fall ersteinmal davon auszugehen, dass er sie liebt - auf seine Weise. Wenn ihr seine Art zu lieben nicht genügen sollte, dann kann das zwei Ursachen haben: ihre zu hohen Ansprüche oder tatsächlich seine zu geringen Angebote an Liebe. Da muss dann schon in beide Richtungen untersucht werden, um der Wahrheit näher zu kommen. Klingt das hart? Nee, eher realistisch.

Meint
Anke

[verolavie]

RE: Hat Dein


Salut, zur aufklärungs :
1)Vor 2 tage habe ich ein glass cola (in) mein laptot, rein geschütet... so! klasse, nicht war .
2) ich gehe seit 2 tage in ein traumhaft :-( internett, café, um nun mal mein job nachzugehen, somit ist mein nick nicht sovort da, ich musste in jedersmal neu schreiben.
3) (veolavie), habe ich so bewust geschrieben,woll wiessen nerea, das du französich kannst, du weisst im leben sind es nicht die grossen dingen wichtig, sondern für auch mich die kleinen,somit hätte ich es so schreiben können ve-oh!-la-vie... es war für mich, im grunde um mir das normal daran zu errinnen worum es hier eingentlich geht, ja es ist für viele schwer zu verstehen...
4) ich habe jetzt am mein laptop, die alte tastatur von mein verstörbene mac angeschlossen, und siehe da ... es fonktioniert.
5) alles lest sich klären und wie klaus so schön sagt "ich mag keine dopelte boden"
Grüsse, véro

[verolavie]

so soo (nix zum thema)


bin ich jetzt fremdgegangen. oh sch....
.........................
donner weter!, du hast gerade nochmal schwein gehabt... puhh , aber mein süsser mach dir keine sorge...*grinsi* ich habe ein laster voll vasen bestelt.. somit werden wir noch unsere spass haben...
Dicker kuss, mein teuffel!
véro
Ps: na, war das moderat genug für die geselschaft ? :-)) es war aber keine versprechung, nur ein kurze anflug von vernuft ;-)

[Shanti (die Echte)]

RE: Also,


damit hast du sicher Recht. Finde ich ehrlich gesagt auch nicht unbedingt optimal. Aber das Schulverhalten hier zu erötern, würde sicher komplett den Rahmen sprengen und zu weit abschweifen.

Gehe aber davon aus, dass Nerea in Bezug auf ihren Sprössling die richtige Entscheidung treffen wird.


Liebe Grüsse
Shanti


xmanrique schrieb:
-------------------------------

eltern rennen sofort in die schule, wenn sie glauben, ihre kinder hätten zu viele hausaufgaben zu machen. die armen kinderlein so überfordern. gott möge die lehrer dafür bestrafen.
eltern entdecken dinge wie pornos auf dem pc ihrer kinder.
und wie schon gesagt, pornos sind evtl. das harmloseste.
tja, was tun? was sagen?

[Traudel]

Pornos von Jugendlichen für Jugendliche


Das Internet und seine Folgen. Wenn ich dass alles hier lese, frage ich mich warum geht es hier eigentlich?? Jugend und Pornoschaun. Ich glaube es macht doch einen Riesenunterschied aus, sich mal solche Bilder anzugucken oder wie in Sailors Fall einen Freund zu haben, der eine Riesengallerie an Pornos im Regal stehen hat und dazu jetzt noch im net nach Frauen mit Cam fandet. Nicht Sailor hat ein Problem sondern ihr Freund. Und das Mädchen kann damit nicht umgehen und ist total überfordert. Ihr geht es schlecht. Was wissen wir eigentlich? Was hat sie schon gesehen? Wie hat dies auf sie gewirkt? Sie ist noch mit ihm zusammen, weil sie sehr wahrscheinlich und niemanden hat der ihr aus dieser Beziehung raushelfen würde. Hier geht es um ein mittlerweile 16jähriges Mädchen, dass seine Träume hatte und einer Wirklichkeit konfrontiert wird, die alles andere als zumutbar ist. Eine Freund des größter Lebeninhalt ist, Pornos zu schaun. Ihr Freund meint doch selber, dass er süchtig danach sein könnte. Und wie erwachsen die beiden sind, können wir auch nicht beurteilen. Setzt hier mal andere Maßstäbe. 16 und 18 das sind doch noch halbe Kinder, zwei vielleicht durch diese Pornos ihrer Verliebheit beraubt worden sind.

Und Dir Petronius geb ich mal den guten Rat. Befasse Du Dich erstmal real mit den Jugendlichen hier in Deutschland und such mal Gespräche mit ihnen. Da sind doch wohl andere Dinge wichtiger als die Frage wie man Jugendliche durch vernünftige
Rezeption an Pornos heranführt. Man stelle sich das so vor. Versandhandel für jugendliche Pornos. Für Jugendliche von Jugendlichen gemacht?? Ich glaub ich spinne!

[verolavie]

Frage...ein gefühl?


Salut Traudel,
Weisst du, zum thema Petronius, die frage die sich viele hier stellen ist, was dieser typ eingentlich bezwecken will und irgentwie, gibt er oft den eindrück, das er mit ein haufen von idioten zu tun hat, das sind aber frauen, die zuverlig auch für frauen auch etwas übrig haben.

Er hat diese fantastisches selbst liebe entdeckt, wow!
Ihn geht es eingentlich um (sein) info, um (sich), und ein bischen catz und maus zu spielen, den sage mir bitte weshalb er so eine seite aufmacht?woll wiessent, das es tausend und tausend mal hier dursch gekaut worden ist.

Um Sailor, geht es ihm eingentlich nicht, nein, er findet es fein, seine info oder "sein bild den er so gerne vervolgt" füter zu geben, schlissig lebt man nicht ewig und spass soll es schon machen, aber bitte (er gibt)grosszugig, den ton an... auutsch !

nach den moto:
"Jetzt, heute und hier, meine damen! gehbe (ich) euch, die chance zur heusserung über das thema von den ich sowieso (meine) vertige meinung habe, aber wer weiss vieleicht kann (ich) noch eine klitze kleine, kleinikeit dazu lernen?...
...................................

hhuuhhaa geehnnenn ..... tut mir nicht mal leid und ich bin irgentwie froh, das es keine so grossartig auf seine frage eingegangen ist.
...................................
Kennst du diese leute die sich durch das leben bewegen, bei dennen mal ganz anfach dieses gefühl bekommt, das man sie nicht magt ?
Irgentwie ist es so.... (natürlich nur "ein gefühl", wie dumm, nicht war ) aber es gibt menschen die so ein ding auslösen man fragt sich eingentlich weshalb es den so ist ? wieso hat man den dieser idiotisches gefühl ?

Irgentwie rischt es immer komisch in der luft, und dann stellt sich raus das diese person, irgentwie so ein stinkende zeug mit sich rumträgt, man möschte sich bitte geteucht haben, aber es kommt immer wieder hoch.

Es gibt menschen, die anderen brauchen um ihren schuhen sauber zu bekommen, und dabei bei vorbei gehen, mal ganz schnell auf "die füssmatte" von anderen ein bischen von dieser eklige zeug abliefern, nur ein kleines bischen.... aber verteilt auf vielen füssmaten, geht man irgentwie schon, dursch das leben...

Weshalb diese menschen so sind ? sollte man als driete denke ich, den versuch nicht starten es raus zu bekommen, den diese menschen sehen nur (für sich) darin ein sweck... die andere person, wird sich fragen:

Woher kommt es? ist das die erziehung, die ein knacks ausgelöst hat ? schlechte erfahrungen im leben ? job ?er hat aber charm, bildung, ist schlau, sogar uhmor! also, woher kommt es den dieses "komisches ding" der mich immer wieder meine antennen raus gehen läst?

Aber irgentwie sie sind so, und wen man mit den vertig ist, suchen sie sich ein andere person aus. Manschen menschen die sie treffen sind oft die "beste füssmatte" was sie jemal hatten.... die war ja ein bischen dreckig, ergo ein bischen mehr oder wehniger, spiel es keine rolle? oder ?Aber....aber, vieleicht möschte diese andere person, seine füssmatt doch sauber bekommen, und wundert sich immer weshal (er) das macht? dann gibt es ein kampf, yyeeaarr! das macht ihn an!, sein liebling spiel, und ab und zu wen der andere, sagt; "da! da! ist dein dreck eindeutig zu sehen!" dann gibt er ein bischen zu, um den anderen mild auf die schiffe bahn, zu bringen...was kostet ihm das den? das spielt macht sehr viel spass den, (er) hat was davon.... traurig nicht war.... aber es gibt ja was zu lachen, und man klopft sich auf die schulte"ja war ein erfolreischer tag heute "sagt sich der, guter, dreck verteiler.

Es gibt ein trick, den man gerne erwehnt in frankreisch in sollsche fällen, sagt man:
Attention ! ! wen jemand dir mit eine zeitung wo viele worten darin sind, dir ans gesicht rumfurten... dann ist deine "würde und deine schätze", schlneller weg, als was du realisiert und denken kannst.


véro

[xmanrique]

RE: Also,


hi shanti,
ich wollte mit dem vergleich nur zum ausdruck bringen, dass wir uns mit elan gerne auf nuancen im leben stürzen, wenn es aber um eine grundsätzliche sicht der dinge geht, fragen wir uns 100 mal, ob und wie wir reagieren sollen.

ich wünsch dir ein schönes wochenende
xmanrique

[Shanti (die Echte)]

RE: Danke dir auch - :-)) o.w.T



.

[Petronius]

RE: Pornos von Jugendlichen für Jugendliche


"Da sind doch wohl andere Dinge wichtiger als die Frage wie man Jugendliche durch vernünftige
Rezeption an Pornos heranführt"

wer bestreitet das?

bloß sind pornos da. und werden, meiner meinung nach, falsch, weil viel zu unkritisch, rezipiert

du kannst natürlich auch den kopf in den sand stecken und behaupten, daß nicht sein kann, was nicht sein darf

[Petronius]

bilanz


zu ziehen, ist schwierig

warum ich den thread eröffnet habe?

nun, aus den beiden zitaten (verkürzt: "verkommene sexualität auf biegen und brechen verteidigt") schien mir eine generelle mißbilligung von pornos bzw. deren konsum hervorzugeben. was festzustellen, nicht wenigen in starsailors thread ein anliegen war. wie ich aber meine, hat die pornodebatte dort nichts zu suchen, ist der pornokonsum ihres freunds doch nur vordergründiges symptom eines problems, das tiefer und m.e. ganz woanders liegt

daher wollte ich dieser debatte eben in einem eigenen thread raum geben. hab dabei aber das "zielpublikum" und sein bedürfnis nach einer sachlichen auseinandersetzung wohl falsch eingeschätzt

danke an alle, die sich beteiligt haben. vor allem an found, die, denke ich, ein mißverständnis ausgeräumt hat (ihre kritik zielt auf etwas anderes als auf porno, und auch wenn ich da nicht ihrer meinung bin, so soll das an dieser stelle nicht vertieft werden). dank an nerea, die ein sehr wichtiges praxisbeispiel eingebracht hat, und viele andere

schade, daß juliane sich nicht wieder zu wort gemeldet hat. scheint sie mir doch stellvertretend (obwohl beileibe nicht als einzige) für die fraktion, die porno für "pfui, bäh" hält - etwas, womit man sich nicht befaßt, und wenn doch, dann wenigstens nicht darüber spricht. inder tat ist ja hier mehrfach die frage angeklungen, warum ich denn partout dieses thema diskutieren möchte

ist es wirklich schon xfach durchgekaut? im sexforum ja, finde ich. allerdings unter ganz anderen bedingungen. die klientel des partnerschaftsforums scheint mir da mehr dem gesellschaftlichen mainstream zu entsprechen, und hier ist das "pfui, bäh - denken" eben noch weit verbreitet

warum ich das für bedenklich halte?

wir leben in einer durchsexualisierten gesellschaft. von den zeitungskiosken springen uns die hochglanzmöpse ins gesicht, in den single-charts ist "@!#$" öfter zu lesen als "love", in den talkshows werden bedenkenlos intimste details breitgetreten, und jeder 11jährige kann sich hardcore aus dem netz saugen

man kann nun im kulturpessimismus verharren, das beklagenswert finden und verurteilen und ansonsten versuchen, es tot zu schweigen. diese art selbstbetrug wird nicht viel bringen

oder man kann es thematisieren, sich überlegen, wie damit umzugehen wäre - ohne schwarzweißmalerei, ohne sich für entweder-oder entscheiden bzw. sich gegen den vorwurf der unkritischen befürwortung verteidigen zu müssen, ohne denkblockaden

finde ich jedenfalls

[Petronius]

RE: Frage...ein gefühl?


ich hoffe, dir ausreichend als fußmatte gedient zu haben

schönen sonntag auch

[verolavie]

RE: Frage...ein gefühl?


Erlichkeit ist bitter nicht war, aber da,lehrne keine lüge von anderen zu (verlangen).
véro

[Petronius]

spiegelbilder


"Erlichkeit ist bitter "

da hast du wohl recht. nicht alle können sie ertragen :-)

[Nerea]

Liebe véro


Dein Posting stößt mir übel auf.Und wie ich es auch dreh und wende,beklopfe und befühle "wie einen Zahn aus dem die Plombe herausgefallen ist" (Das war übrigens ein Zitat aus Robert M. Pirsigs "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten"..kennt das jemand??Lesenswert),also wie dem auch sei...ich werde das Gefühl nicht los,daß Petronius Dich da am Krägelchen erwischt hat,zwar unabsichtlich,aber nicht wirkungslos.Du gehst hin und behauptest,viele hier würden sich fragen,was Petronius damit bezwecken wollte.....ich frag mich nicht.Wer sind diese "viele"?? Traudel,found,juliane und Du,oder??Noch mehr??
Ich habe da vielmehr den Eindruck,daß Du Dich da ganz persönlich in Deiner Würde als Frau angegriffen und verletzt fühlst,und jetzt stehst Du da..mit dem Rücken zur Wand.Nach hinten geht´s nicht weiter....also Flucht nach vorn.
Ich hab auch nicht das Gefühl,daß Petronius hier irgendjemanden als Fußabtreter benutzte,ich als Frau fühl mich da jedenfalls nicht angesprochen.
Dir geht´s auch mittlerweile garnicht mehr um´s Thema,sondern darum Petronius einen "Knacks" unterzujubeln,oder zumindest allen Anwesenden hier zu suggerieren er hätte einen solchen.Nun,wenn dem so ist,dann hab ich auch einen Knacks (da kann ich aber gut mit leben,man hat mir schon öfter gesagt,ich sei verrückt..:-))

Aber wie dem auch sei...Es gibt sie,diese widerwärtigen,abartigen Filmchen und Heftchen,die sich ausschließlich darauf konzentrieren,die dunkelste Seite des Homo Sapiens in Wort und Bild darzustellen.Da nutzt auch kein leugnen.Einzig und allein einen Weg damit umzugehen hilft da weiter.Und ich glaube tatsächlich,daß der Umgang mit solchen Medien eine Frage der Erziehung ist.Was natürlich auch nicht bedeutet,daß man seinen 13-jährigen mit den härtesten Sachen konfrontieren sollte,damit er frühzeitig damit klarkommt (nich meine Worte umdrehen und aus´m Kontext zerren,gelle??)Und ich denke mal,es ist auch eine Frage der Erziehung,oder von mir aus auch der Einsicht, anzuerkennen,daß Frau und Mann unterschiedlicher gestrickt nicht sein könnten.Nicht nur was Pornos betrifft,sondern generell,in jedweder Beziehung.
Und Frauen haben nun mal ein Faible dafür Pornos zu verurteilen,sowie Männer ein Faible dafür haben,sie sich anzuschauen und sich dabei fröhlich einen runterzuholen.Das ist so,und das wirst Du nicht ändern können.
Und es kann meines Erachtens nicht schaden,ein Mädchen von 16 Jahren über diesen Unterschied aufzuklären.
Sonst kommen nämlich noch mehr solcher Postings a la "epouse" (einer erwachsenen Frau,die den Unterschied auch zum Verrecken nicht wahrhaben wollte) und heulen Rotz und Wasser,daß der herzallerliebste heimlich Pornos guckt.
Es ging ja auch keiner hin und hat gesagt "Pornos forever",oder "Nix geileres als ein Porno",oder,oder,oder...
aber wir gingen hin,und haben einem 16-jährigem Mädchen,einer Frau kann man fast sagen,einem Mädchen,was mutmaßlicherweise schon den ein oder anderen Geschlechtsverkehr hinter sich gebracht hat,und erzähltem ihm von der Kehrseite der Medaille.
Es nutzt mir nix,und dem Mädchen auch nicht....wenn ich hinginge und sagen würde..."Pornos sind der letzte Dreck,sieh zu das Du den Kerl loswirst".An der nächsteen Ecke ständ ein anderer Traumprinz.Der hat vielleicht nicht 300 Pornos zuhause,sondern nur 3,ABER..er hätte welche.
Pornos findet man heutzutage in jedem gut sortierten Haushalt.

Erzähl doch mal,véro,was wäre denn,wenn DU bei Deinem Sohn pornografisches Material findest???