pornodebatte - juliane, found et al.

[Petronius]

manche damen haben sich ja in starsailors thread nobel zurückgehalten, was ratschläge an starsailor selbst betrifft, wie sie mit ihrem beziehungsproblem umgehen sollte. umso mehr war ihnen aber folgendes ein anliegen:

Juliane:

"Porno wird auf Biegen und Brechen verteidigt, ja? Davon, das sich ein Mann so für sie einsetzt, kann eine "echte" Partnerin nur träumen, oder? Kommt mir bald so vor. Sehr trauriger Stand der Dinge, würde ich sagen. "

found

"wir reden hier aber von und mit einem 16-jährigen mädchen und als solches hat starsailor eigentlich das recht, noch nicht mit allen verkommenen gepflogenheiten erwachsener sexualität konfrontiert zu werden"

es ist euch offenbar ein anliegen, die reinen herzen junger mädchen vor der verkommenheit realer männlicher sexualität zu bewahren

dazu müßt ihr allerdings nicht starsailors thread weiter aufblähen - ich gebe euch hier die gelegeneheit, in einem eigenen thread darzulegen, was am konsum von pornos so furchtbar ist

[Nerea]

Ich sach auch was...


darf ich ???

Ich hatte meinen ersten festen Freund mit 14 (hielt 5 Jahre..:-))der Junge war 18,damals gab´s noch kein Internet.Der gemeine Pornokosument sah sich genötigt in die Videothek zu gehen,wenn er solch einen Film konsumieren wollte.Meinen ersten Pornofilm hab ich mit 15 gesehen,und ich sah mich sehr wohl in der Lage zu differenzieren zwischen Realität und "Fiktion".Es hat mich auch nie gestört,daß mein Freund sich solcherart Filme antat.Ich bin von diesen Filmen zwar nie wirklich so begeistert gewesen wie er,hab ihm aber auch keinen Vorwurf gemacht,wenn er meinte sich die anschauen zu müssen.Allerdings hat er da auch nie ein Geheimnis draus gemacht.Ich hatte es nicht nötig,in dunklen Verstecken zu wühlen,um rauszufinden,was für einen Schatz er jetzt wieder aus der Videothek mitgebracht hat,wäre aber auch nie auf die Idee gekommen,da hinterherzuhecheln.Es interessiert mich nicht wirklich,ob ein Mann sich Pornos reinzieht oder nicht,und es ist mir auch ziemlich egal welcherart Aktivitäten er da frönt,während er sie sich anschaut.
Aber jetzt was anderes,passend zum Thema:
Mein herzallerliebster Sohn ist gerade 13 geworden,im Zeitalter der virtuellen Techniken.Das liebe Kind hat seinen eigenen PC mit Netzanschluß (und Share-Programm!!).
Kürzlich nahm ich mir vor seinen PC von Viren und sonstigen Gewürms zu befreien,....das kündigte ich ihm auch an.Das fand er ok (er ist in der Hinsicht etwas liderlich,Hauptsache die Kiste läuft),und so machte ich mich den an´s Werk...jajaja..und mich traf fast der Schlag,als ich einen Blick in Kazaa warf auf die Video-Files.Kannst Du Dir denken,was mir da in´s Auge sprang??
Ja,kannst Du bestimmt....und jetzt steh ich hier und überleg.Soll ich ihn drauf ansprechen,oder soll ich´s lassen??
Und da er ja nun wusste,das ich in seiner Abwesenheit an seinem PC rummach,aber er da so gar kein Problem mit hatte,denk ich mal...er musste sich im Klaren darüber sein,das ich über kurz oder lang auf diese "Dubiositäten" stosse,oder denkt ein 13-jähriger noch nicht so weit??

[alexandra41]

RE: Ich sach auch was...


du bist zu neugierig, warum machst du die Datei auf ?
Dein Sohn vertraut Dir einfach, dass Du in nicht kontrollierst, wahrscheinlich hast Du im das auch gesagt oder anders zu erkennen gegeben. Betrachte seinen Pc
wie ein Tagebuch oder Liebesbrief. Ein glatter Vertrauensbruch. Ich würde ihn nicht darauf ansprechen, er würde bitter enttäuscht sein und andere Taktiken suchen, um seine Intimsphäre absichern. Und das offensichtlich zurecht...

[Petronius]

unsere pornojugend


hi nerea

"ich sah mich sehr wohl in der Lage zu differenzieren zwischen Realität und "Fiktion"."

genau darauf kommts ja an. ich finds nicht unbedingt furchtbar, daß auch die jugend sich schon mit pornos konfrontiert - es wäre aber schon wichtig, sie an eine vernünftige rezeption heranzuführen

ich stütz mich jetzt natürlich nur mal auf die beiträge hier im forum. da habe ich allerdings schon teilweise den eindruck, daß vieles sich aus der reichlich unkritischen rezeption von pornos speist, dem mißverständnis, in pornos werde die realität dargestellt. obs nun um die genitale haartracht geht oder um analverkehr oder ins-gesicht-spritzen: ich meine schon, daß ursprüngliche randphänomene hier via porno in den gesellschaftlichen mainstream gedrückt werden

nun ist es ja reichlich egal, ob sich jemand die **** rasiert oder gern den hintereingang benutzt. übel wirds aber natürlich, wenn das in den pornos demonstrierte frauenbild für bare münze genommen wird. denn das ist (man widerlege mich, sollte ich hier mal wieder nicht auf dem laufenden sein) immer noch ein frauenverachtendes. frauen kommen nur als immer willige objekte männlicher lust vor, nie als autonome subjekte ihrer eigenen lust

ich weiß jetzt nicht, ob ein 13jähriger bereits in der lage ist, das selbständig zu erkennen. vielleicht solltest du ihn doch ansprechen, allzu peinlich dürfte ihm das wohl nicht sein, wenn er so gar keine anstalten getroffen hat, seine filmstrips zu verstecken. nicht vorwurfsvoll (würdest du ja sowieso nicht), aber doch mit der frage, ob er nicht vielleicht glaubt, das hätte was mit realität zu tun

aufklärung in dieser hinsicht bzw. ein gespräch zu diesem thema würde ich nicht verkehrt finden

[ötv]

Hallo Petronius


Du kannst wohl nicht genug kriegen?!?
Geht es Dir denn um was Bestimmtes?
Dann gäbe es eventuell die Möglichkeit direkt zu fragen, und dem Ganzen etwas Sinn zu verleihen. Eventuell.

[_AnkeF_]

Das...


...sehe ich auch so.

Moin erstmal.

Durch den Rest muss ich mich erstmal durchlesen.

Grüße
Anke

[ötv]

Natürlich.


Natürlich; Du kannst davon ausgehen, dass er angesprochen werden WOLLTE.

[Nerea]

Dateien


Ja,ja....ich bin zu neugierig.HAHA mit Verlaub.Ich habe meinem Sohn angekündigt,daß ich mir seinen PC zur Brust nehme.Es sieht nämlich so aus,daß das gute Stück grundsätzlich von Viren und Spyware regelrecht verseucht ist.So,....und die Dateien brauch ich nicht aufmachen,es reicht den Titel zu lesen,um zu wissen,wo der Hase langläuft.
Was mein Sohn ansonsten in und mit seinem PC macht ist mir so ziemlich egal,ich frag nicht mit wem er nächtelang chattet,und es ist mir auch egal über was für´n Thema.Im Grunde sind mir auch die Porno-Files egal,die er da so gebunkert hat,solange es sich nicht um wirkliche Perversitäten handelt wie Beispielsweise Animal-Sex,oder ähnlichem.Da würd ich dann aber auch nicht viel sagen,sondern die Datei löschen,und das wär´s für mich gewesen.
Würde mein Sohn sich selber um die Sicherheit seines PC´s sorgen,wäre es garnicht soweit gekommen.Da ich allerdings keine Lust habe,ständig abgestürzte PC´s wieder auf Vordermann bringen zu müssen,kümmer ich mich halt um die Gesundheit desselbigen.Und dazu gehört auch für mich,wenn ich mal wieder auf einen Schlag 15 Trojaner und 66 Spyware-Progrämmchen gefunden habe,mal zu gucken,was der Kerl da so auf seinem PC anstellt.Das weiß er auch.Und gerade Kazaa ist,was seinen Virenreichtum bei Soft- und Videodateien berühmt berüchtigt.

[eva-mariaa]

RE: unsere pornojugend


Mein Sohn ist zwar erst knapp 12, kontrolliere aber seinen PC nicht. Der PC ist wie ein Briefkasten, dessen Inhalt nur den Eigentümer gehört. Das weiß mein Sohn. Was die Viren, Defragmentieren betrifft, mach das mein Sohn für mich. Aber immer gemeinsam !
Ich kenne Deinen Sohn nicht. kann daher auch nicht sagen
wie er reagieren würde, wenn Du in ansprichst, ich würde es auf keinen Fall machen. Laß ihn weiter im Glauben, dass Du ihn nicht kontrollierst.
Wie er mit und auf Pornos umgeht/reagiert, kannst ja zum Gegenstand eines lockeren Gesprächs machen.Da wird
wohl jeder Junge anders wahrnehmen, hängt natürlich auch von der Erziehung, dem Umgang mit der Sexualität, sein Wissenstand usw. ab.
Gewinnen kanst Du nichts, wenn Du ihm die Wahrheit sagst.

[Petronius]

?


hi ötv

versteh nicht recht, worauf du hinaus willst

den reaktionen, die meine antwort an starsailor hervorgerufen haben (und, ja, i'm not amused), entnehme ich ein bedürfnis, das thema zu diskutieren. und wir müssen ja nicht starsailors thread dafür mißbrauchen (btw., ich warte immer noch auf die konstruktiven vorschläge zur lösung von starsailors beziehungsproblem)

"Dann gäbe es eventuell die Möglichkeit direkt zu fragen"

ich sagte "ich gebe euch hier die gelegeneheit, in einem eigenen thread darzulegen, was am konsum von pornos so furchtbar ist "

na schön, damit auch du die frage erkennst, formuliere ich (mit fragezeichen!): was ist am konsum von pornos so furchtbar?

[Nerea]

Also,


jetzt wollen wir hier mal eins klarstellen.
Ich kontrolliere nicht meinen Sohn,sondern seinen PC.
Wie ich eingangs schon erwähnte,lebt mein Sohn nach dem Motto "Hauptsache er läuft,egal wie".Und wenn die Kiste abstürzt ist Mama gefragt.
Also gehe ich hin,mit Wissen meines Sohnes,und kümmer mich,VOR dem unausweichlichen Absturz, um die Kiste.Man kann also fast sagen...da ist das Kind,insofern er da was vor mir verheimlichen wollte,selber Schuld,wenn Mama dahinterkommt.

[eva-mariaa]

RE: Also,


Wenn er nicht das subjektive Gefühl hat, dass seine Mutter ihn im Zuge der Sanierung des PC's, kontrolliert, ist das ja auch in seinem Interesse, mit einem cleanen PC zu arbeiten. Ob Dein Sohn nun die Daten "zur freien Einsicht"
abgespeichert hat, wage ich zu bezweifeln.
Ansprechen würde ich ihn aber nicht, allgemein darüber reden aber schon, aber das weißt Du eh selber...

[flyy]

RE: Also,


wielange willst du deinen Sohn noch helfen, bei der "Reinigung" seines PC's ?
Er ist schon 13 Jahre, wie soll das weitergehen ?
Kauf deinen Sohn Fachzeitschriften od. ähnliches, mit diesem Alter sollte er schon selber klarkommen...
Fehlt ihm das technische Interesse ?
Nicht falschverstehen, aber mit 11 Jahren sind manche
Jungs schon "Profis".

[psy]

RE: pornodebatte - juliane, found et al.


am hardcore ist nichts furchtbares, wenn er menschlich bleibt, vermag er sehr nützlich un befreiend sein.
mag aber sein, dass der eine oder andere durch den regelmäßige hardcore genuss verwöhnt bzw. ausgereizt wird, ev. vermag dann die subjektive bewertung der realität, mit schweiss, geruch, nicht so deutlichen (abmessungen) der prim. + sek. sex.organe, hautunreinheiten usw. zu sex. verhalensstörungen zu führen, das ist beobachtet und beschrieben worden.
andererseits wer tagtäglich lachsfilet an gurke mit d àlsace geniest, wird ab und an einen heisshunger auf einen "currybügel mit schmackes" und ner coke, an einer frittenbude runtergeschlungen, verspüren.

abwechslung erfreut, also mache ich es so !

[verolavie]

Nerea


Mein sohn ist auch gerade 13 geworden :-/ :-)
Nun jetzt denke ich das ich hier kein bischschein hören wurde auf das was hier so verpönt ist, den was stört heuch den daran das eine mutter, (woll bemerkt ein hilfe stellung nehmt) das -->(WIE) lassen wir so stehen... endeckt, das er wo anderst gelanden ist als das er woll möglich selbe weisst .
Wen ich neulich naiveweise, ein seite gehbe mit spass am andras, wo es sich raus stellt das es "müll" ist, und wen Petronius naiveweise, nicht weisst wie das prinzip von 2 kameras fonktioniert .... dann leute frage ich mich wo ein kind, falle zu erkennen lernen sollte?
Eine verhältniss zu seine famille ist ein vertraue verhältniss, da ist auch die aufgabe eines mensch diese famille die anderen aufzuklären, wen es nun mal am mehr erfahrung besitzt .
Was hat es bitte mit schnufel zu tun? was ist dadan verpönt den anderen erlich eine hillfe leistung zu bringen ?
Darin gibts gefahr, ob er erwagzene ist oder ein kind, selbst männer oder erwagzene frauen können oft die unterschiede nicht machen ! soll man jetzt auch kindern ins offene messer lauffen lassen? ne ne ne leute, ihr seht eure welt aus ein mimi winkel, aubsache ihr hab saubere finger, haubsache, es bringt euch was... bin angewiedert von den was ihr schreibt erlich !



véro

[véolavie]

RE: Also,


Klasse! Profi bedeutet auch sich keine zeit zu nehmen, den kindern das "leichtikeit des leben" bei zu bringen.... schnell schnell... schnell erwagzene werden! das die schelle wiesser was scheisse ist nich war ! ist doch kein thema, ist den heuch eure kindheit geraubt worde?, könnt ihr euch daran errinnen ? wen ja ist doch egal oder ? und wen nicht auch ok ?

[xmanrique]

RE: Also,


es sieht doch so aus. vor www.com hat man all seine informationen aus büchern, tv, o.ä. bezogen.
vor einigen jahren noch, hat man seinen 11-jährigen kindern noch bücher geschenkt, die sie sich gewünscht haben, oder die man selbst für gut hielt.
jetzt bekommen sie zum 11.ten geburtstag einen pc.
mit hilfe von www.com hat man auf alles zugriff.
kinder sind also in der lage, im stillen kämmerlein von grimms märchen bis porno, von was weis ich bis neo-nazi-pages, alles erst mal relativ kritiklos zu konsumieren.
das heisst; literatur, die in grauer vorzeit unter dem kopfkissen oder sonstwo versteckt war, also ohne weiteres mal zum vorschein kam, ist mittlerweile in den tiefen des pc verborgen. ich halte nichts davon, kinder allzusehr zu " kontrollieren", aber ich halte es für sehr wichtig zu wissen, womit sich meine kids interessieren, siehe möglichkeiten oben. und von all den feldern ist für mich pornografie, also ich meine diese einfachen reinrausreinraus geschichten, das harmloseste feld. kinder werden heute mit sex eher konfrontiert als früher. aber, wie gesagt, im www gibts halt alles. und soviel sollten sich eltern schon auch für ihre kinder interessieren, um ggf. rechtzeitig klärende gespräche führen zu können.

lassen wir unsere kids nicht alleine.


einen schönen tag noch
xmanrique

[véolavie]

nerea


lassen wir unsere kids nicht alleine.
............................
So kurz, kann mann es auch sagen, wie schönn snniirf ! :-)) Nerea entscheide richtig und klar ist mir, das du das machst !


véro

[xmanrique]

RE: nerea


hi véro,
schon wieder sind wir hier. alle scheinbar out of work and out of order.
aber ich finde halt, in unserer multimediainfotainment-zeit sind halt mal, sofern man pc hat, alle, wirklich alle kanäle offen. auch die dunklen kanäle.
und ein pseudoneoliberales gelaber nach dem motto, lasst doch kinder frei entscheiden, womit sie sich befassen, was es auch immer sei, halte ich eher für schwach,indifferent, unfähig.

so, und an véro jetzt mal ganz ganz liebe grüsse. ääätsch:-)

xmanrique

[Shanti (die Echte)]

RE: Also,


je nachdem welches Vertrauensverhältnis du zu deinem Sohn hast, würde ich ihn darauf ansprechen.
(natürlich nicht belehrend).

Kannst es ja nebenbei in Verbindung mit den verseuchten Dateien erwähnen.

Ob dein Junge nur vielleicht noch etwas "naiv" ist und daher meint, die Mama entdeckt das sowieso nicht, oder ob er wirklich nichts dagegen hat, wenn du es entdeckst,
kannst du sicher besser beurteilen.

Viel Glück bei deiner Entscheidung ;-))

LG Shanti

[Nerea]

Nun,


mein Sohn ist nicht wirklich der Techno-Freak,seine Qualitäten liegen da eher woanders.Es soll aber sogar erwachsene Männer und Frauen geben,die noch nicht mal wissen,wie man einen PC hochfährt,insofern find ich diese,Deine Frage,etwas daneben.Mir geht es einzig und allein,ganz unabhängig wie versiert mein Sohn auf dem PC-Sektor ist,wie ich mit meiner kürzlich erworbenen Kenntnis umzugehen habe.
Ich muß allerdings sagen,ganz so tragisch finde ich diesen Vorfall eigentlich nicht.Sehr viel Unterschied zwischen einem Pornoheft unter der Matratze (das übrigens auch die Mutter spätestens beim Bettwäschewechsel finden würde...würde man das dann spionieren nennen???) und einem Filmchen auf dem PC seh ich nicht wirklich.
Schlimmer hätte ich es gefunden,wenn ich Naziparolen o.ä. entdeckt hätte,und da hätte ich nicht lange gefackelt...hätte rigoros gelöscht und meinen Sohn in´s Gebet genommen.

[xmanrique]

RE: Also,


du meinst, wenn seitens des sohnes ein schlechtes vertrauensverhältnis besteht, nichts sagen.
wenns gut ist, drüber reden.
das kann nicht sein oddddr.

xm

[Nerea]

Hat Dein


Liebchen den Nick gewechselt,von einem Posting zum Nächsten??

[found]

gut erholt?


tja, ich würde sagen, du machst einen neuerlichen versuch,
die gestrige argumentation durch vermeintliches unverständnis auszuhebeln.
denn was ja nun meines wissen wirklich niemand sagte, war, dass pornos etwas furchtbares sind.
furchtbar allerdings ist dein etwas seltsames herumreiten darauf, wir müßten sie alle als etwa unangreifbares behandeln.
pornographie ist ein weites feld, huete mehr als je zuvor. und man kann darüber nicht derart einseitig diskutieren,
also im sinne von porno ist gut, bzw. böse.
frag doch mal einen alten pornoproduzenten, was er von zb cybersex hält, ich wette, er wird nicht loskrähen, um den begriff allumfassend zu verteidigen (so wie du das tust), sondern er wird unterschiede machen und das ein oder andere kritisieren.
mehr ist nicht passiert.
ich verstehe also auch nicht recht, wieso du uns wieder auf dieses porNO-ding reduzieren willst?

[Shanti (die Echte)]

RE: Also,


nein, da hast du mich jetzt missverstanden.

Je nachdem, wie das Vetrauensverhältnis ist, kann man ganz offen und direkt oder mehr subtil über die Angelegenheit sprechen.

Aber ich würd´s zur Sprache bringen.

War von mir etwas unglücklich formuliert, geb´s zu.

LG Shanti