Mein Mann...

[Venus2411]

Re: Mein Mann...

Liebe Mina,

Elektraa hat doch recht - das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen, ist eine Sache, aber eine Lösung ist nur im Austausch mit deinem Mann möglich.
Das Löschen der Fotos auf seinem Handy löscht nicht das "Problem", dass er diese Fotos gemacht hat. Mach dir nichts vor. Macht euch nichts vor.

Hast du eigentlich inzwischen Nachricht von profamilia?
LG, V

[*Lola*]

Re: Mein Mann...

Was ist echt passiert und was wird da alles an Gruseligkeit hineininterpretiert?

Ein Mann hat neben sich und um sich herum ein lebendiges Abbild von Perfekt und Jung und Schön und beginnt vielleicht wegen dem zu träumen...wenn er noch jung wär...
Es kann einfach bloß Verehrung sein, mehr nicht und das Höschen eine Art "Haarlocke" von jemand, den man halt unvorstellbar schön findet, mehr nicht, auch nicht weniger.

Ein Fanartikel..

Wenn es die 20jährige Schwester wäre würde das passen, so gefällt einem die Situation halt nicht...

Hier schreien alle: holt die Polizei!! Werft ihn ins Fegefeuer! Fasst ihn nicht mehr an, das ist der Teufel in Person!!!

Bei mir selbst wurde das sexuelle Übergreifen machbar, möglich, weil ich nicht fähig war, zu reden tired, weil es innerhalb der Familie und auch außen keine Vertrauensperson gab, an die ich mich wenden wagte. Das ist in dieser Familie nicht gegeben. Mina ist nicht blind nur mit sich selbst beschäftigt, ( wie bei uns damals unsere Mutter) um irgendwas zu übersehen, was in ihrer Familie passiert. Ihr habt selbst gehört, sie und ihre Tochter verstehen sich prächtig und mit ihrem Mann versteht sie sich auch sehr gut.

Leider gibt es auch andere Gründe warum sexueller Missbrauch stattfinden kann:
Die Mutter schaut weg, weil nicht sein kann was nicht sein darf zum Beispiel....da kann das Verhältnis noch so gut sein, bei so einem Thema platzen die Kinder auch nicht damit raus, sie merken doch wie wichtig der Mutter die heile Welt ist ...

Und er wird jetzt nicht gerade kommen und sagen:“Ich habe gemerkt, du hast wohl meine Fotos gelöscht und übrigens nicht dass du dich wunderst, ich wollte bloß ihre Unordnung fotografieren, waren keine Wixxvorlagen.....“
Wer sollte das denn tun?
Es ist ja sogar wahrscheinlich, dass er glaubt er hat sie selbst aus Sicherheitsgründen schon gelöscht...

Kann aber tatsächlich sein, dass es ihm insgesamt mit deiner Tochter zu gefährlich ist und das war nur mal so ein Leckerli und normalerweise hält er sich an Pornos und Fremde. Nur bleibt die Grundproblematik bestehen.

Da könntest du Gespräche aber auch einfach mal besser durchblicken...war was mit ProFamilia?

[Herr_Lich]

Re: Mein Mann...

Ich finde nicht, dass man hier gleich den Teufel an die Wand malen muss, aber, liebe Mina2012 du merkst doch selber schon, dass du deinen Mann anders beobachtest. Du hast darauf geachtet, ob er sich anders verhält. Sicher auch, ob er deine Tochter anders anschaut. Diese Unentspanntheit wird nicht weggehen, wenn du das Thema nicht aus der Welt schaffst. Zusammen mit dem, was du uns bisher schon über deine Ehe erzählt hast, summiert sich das zu einem ganz schönen Paket, das du mit dir rumschleppst. Meinst nicht, du solltest das Paket mal aufmachen, schauen, ob da Steine drin sind, die man einfach wegschmeißen kann?

Du sagst, dass dein Mann der ist, der Angst hat, dass er verlassen wird. Alles, was du über eure Ehe erzählst, drückt das Gegenteil aus. Wenn du nicht anfangen kannst, mit ihm offen zu reden (apropos: Deine 16-jährige Tochter erzählt dir garantiert NICHT alles. Wie glaubwürdig soll das denn sein? Du kannst mit deinem Mann nicht über deine Sexualität sprechen, denkst aber, deine Tochter hätte keine Geheimnisse vor dir?!?), dann solltest du in einer Therapie mal über dich selbst reden. Ich habe das in der Vergangenheit schon gemacht, und es hat mir sehr geholfen. Dazu muss man nicht plemplem sein, der Therapeut schickt einen auch nicht in die Klapse, wenn man das Falsche sagt. Ein guter Therapeut hält dir den Spiegel vor und hilft dir dabei, dich selber zu sehen.

[Elektraa]

Re: Mein Mann...

Mina hat einen Rucksack mitgenommen in diese Beziehung und er ebenso und so nach und nach werden die vielen Steine da drin eh weggeworfen.

Während man ständig zusammen ist, ist unvermeidlich, sich selber besser sehen zu lernen und auch die anderen in ihren Eigenarten, Komplexen, Hemmungen, Ungereimtheiten, Widerständen usw.
Passiert da nicht automatisch Thearapie, sobald man in einer Gruppe involviert ist?

[found]

Re: Mein Mann...

Hier tun sich auch nach längerer Pause zuverlässig die alten Abgründe auf. Ratsuchende, die eigentlich keinen Rat wollen, sondern Absolution fürs Weitermachen und Ratgeber, die aus den unterschiedlichsten Gründen jederzeit bereit sind, eine pathetische Lanze (Fegefeuer! Hexenjagd!) für Missbrauch zu brechen und eine Handvoll kleiner Schweinchen, die sich einfach immer freuen, wenn es um die Freiheit geht, sich jederzeit an allem und jedem aufzugeilen.

In diesem Fall geht es allerdings gar nicht um die Ehe der Ratsuchenden, wie gut sie ist und wie wertvoll der strenge und anspruchsvolle Liebhaber als Ehemann und Familienvater. sondern um die Fürsorgepflicht für eine minderjährige Tochter, die als feuchter Traum für ihren Stiefvater herhalten muss, weil der Mann ja (zumindest nach Ansicht der meisten Ratgeber hier) nunmal das unantastbare Menschenrecht hat, alles um ihn herum zu seinem ganz persönlichen Pornoselbstbedienungsladen zu machen. Dass die Tochter davon nichts weiß, kann man nur hoffen, ich allerdings kann ziemlich sicher sagen, die meisten Frauen und insbesondere jungen Mädchen (die die Superkraft ihrer sexuellen Attraktivität gerade entdeckt haben und dafür recht sensibel sind) immer ziemlich genau wissen, wenn sie jemand mit begehrlichen Blicken verfolgt. Und ihr das in ihrem eigenen Zuhause zuzumuten, durch den Mann, der sie angeblich väterlich liebt, ist halt schon eine ziemlich krasse Angelegenheit.

Ob da weitere Entgleisungen stattfinden, vermag man von hier aus kaum zu beurteilen, aber die hier präsentierte reicht eigentlich vollkommen aus, um ein Fass aufzumachen (was für eines, ist dann letztlich eine Frage des jeweiligen Charakters und dem Grad an innerer und äußerer Unabhängikeit)

[*Lola*]

Re: Mein Mann...

Ja, es ist richtig. Man muss nicht den Teufel an die Wand malen, wollte ich auch nicht.
Aber nur die Fotos zu löschen war für mich eher ein Zeichen für „aus den Augen aus dem Sinn“ und erst recht nicht drüber reden.
Deshalb habe ich es nochmal anders beleuchtet. Es sollte aber aufs Gleiche hinauslaufen:
Besser darüber reden, das Thema wirklich angehen, denn ein Grundverdacht ist eh da. Diesen also besser lösen.
Andenfalls macht man sich und die Beziehung kaputt (oder kann man das stillschweigend hinnehmen ohne sie zu belasten?)
Und sollte sich später mal doch etwas raus stellen, wie groß sind dann die Selbstvorwürfe, dass man nicht reagiert hat.

Aber grundlegend auf jeden Fall reden, handeln. Die Idee mit ProFamilia war doch zum Beispiel wirklich gut.

Gibt es denn was Neues in irgendeiner Hinsicht?

[Filip]

Re: Mein Mann...

Hier tun sich auch nach längerer Pause zuverlässig die alten Abgründe auf. Ratsuchende, die eigentlich keinen Rat wollen, sondern Absolution fürs Weitermachen und Ratgeber, die aus den unterschiedlichsten Gründen jederzeit bereit sind, eine pathetische Lanze (Fegefeuer! Hexenjagd!) für Missbrauch zu brechen

Teufel auch:alles ist schlechter geworden, nur eins ist besser geworden: die Moral ist auch schlechter geworden

und eine Handvoll kleiner Schweinchen, die sich einfach immer freuen, wenn es um die Freiheit geht, sich jederzeit an allem und jedem aufzugeilen.

ich glaube, das war keine Handvoll, sondern nur einer nämlich ich
aber leider wurden die Fotos ja gelöscht

Pornoselbstbedienungsladen zu machen. Dass die Tochter davon nichts weiß, kann man nur hoffen, ich allerdings kann ziemlich sicher sagen, die meisten Frauen und insbesondere jungen Mädchen (die die Superkraft ihrer sexuellen Attraktivität gerade entdeckt haben und dafür recht sensibel sind) immer ziemlich genau wissen, wenn sie jemand mit begehrlichen Blicken verfolgt.

klar doch, bei kleinen Mädchen nennt man das auch "kokettieren", ist wohl so eine genetische Veranlagung

[Tired]

Re: Mein Mann...

Was ich nicht zusammen bekomme, endlich weiß ich es, ist der auch der Umgang damit.
Das Foto einer Prostituierten, aus grauer Vorzeit und vor der eigenen Zeit, wird als widerlich und unsagbar empörend empfunden, bei dem Schlüpfer der Tochter geht es aber eher in Richtung: Er sammelt halt solche Bilder" und irgendwie wird es wesentlich entspannter gesehen als das mit der Prostituierten, in Sachen Vertrauen.

[Herr_Lich]

Re: Mein Mann...

Während man ständig zusammen ist, ist unvermeidlich, sich selber besser sehen zu lernen und auch die anderen in ihren Eigenarten, Komplexen, Hemmungen, Ungereimtheiten, Widerständen usw.
Passiert da nicht automatisch Thearapie, sobald man in einer Gruppe involviert ist?

Wer die Dinge, die sie umtreiben, nicht aussprechen kann, die ist nicht wirklich "involviert". Da muss man ran.

[Herr_Lich]

Re: Mein Mann...

In diesem Fall geht es allerdings gar nicht um die Ehe der Ratsuchenden, wie gut sie ist und wie wertvoll der strenge und anspruchsvolle Liebhaber als Ehemann und Familienvater. sondern um die Fürsorgepflicht für eine minderjährige Tochter, die als feuchter Traum für ihren Stiefvater herhalten muss, weil der Mann ja (zumindest nach Ansicht der meisten Ratgeber hier) nunmal das unantastbare Menschenrecht hat, alles um ihn herum zu seinem ganz persönlichen Pornoselbstbedienungsladen zu machen. Dass die Tochter davon nichts weiß, kann man nur hoffen, ich allerdings kann ziemlich sicher sagen, die meisten Frauen und insbesondere jungen Mädchen (die die Superkraft ihrer sexuellen Attraktivität gerade entdeckt haben und dafür recht sensibel sind) immer ziemlich genau wissen, wenn sie jemand mit begehrlichen Blicken verfolgt. Und ihr das in ihrem eigenen Zuhause zuzumuten, durch den Mann, der sie angeblich väterlich liebt, ist halt schon eine ziemlich krasse Angelegenheit.

Du bringst es wunderbar auf den Punkt, ich bin vollkommen deiner Meinung. Den geschützten Raum der Familie macht das Verhalten (ob das Mädchen das bemerkt oder nicht) kaputt.

Die Ehe von Mina bringen wir deshalb mit rein, weil sie in der Vergangenheit verschiedene Verhaltensweisen ihres Mannes aufgezählt hat, an denen sie sich sehr stört, die sie ihm gegenüber aber nicht anspricht. Das neue Problem droht, sich da einfach einzureihen. Und während es Minas Sache ist, wie sie mit seiner Pornosammel-Leidenschaft umgeht, ist der familiäre Umgang mit ihrer Tochter eine klare Schutz-Aufgabe. Da darf sie nicht wegsehen. Das Löschen der Bilder ist der erste Schritt zum Wegsehen.

[found]

Re: Mein Mann...

Die Ehe von Mina bringen wir deshalb mit rein, weil sie in der Vergangenheit verschiedene Verhaltensweisen ihres Mannes aufgezählt hat, an denen sie sich sehr stört, die sie ihm gegenüber aber nicht anspricht. Das neue Problem droht, sich da einfach einzureihen. Und während es Minas Sache ist, wie sie mit seiner Pornosammel-Leidenschaft umgeht, ist der familiäre Umgang mit ihrer Tochter eine klare Schutz-Aufgabe. Da darf sie nicht wegsehen. Das Löschen der Bilder ist der erste Schritt zum Wegsehen.

Verstehe, davon weiß ich natürlich nichts. Es gäbe sicher auch dazu einiges zu sagen, aber wo soll man anfangen? Würde es vielleicht mit den derzeitigen Informationen unter den Nenner "Ehre" stellen wollen. Gegen die ginge es mir nämlich als Frau, wenn ich mich einerseits einem solchen Regelwerk unterwerfen sollte und mein Mann andererseits außerstande wäre, die geringste Impulskontrolle aufzubringen, also auch schon das bißchen, das man braucht, um gewisse zivilisatorische Formeln des Zusammenlebens nicht zu verletzen.
Gemeinsam Pornos konsumieren, von mir aus, wer's mag. Alleine, sowieso. Aber wieso man seinen Partner damit und den eigenen - womöglich noch abweichenden- Idealbildern belastet? Keine Ahnung, wieso man sich das geben sollte. Ich würde ihm mindestens ein paar Teller an die Wand werfen. Aber ich würde auch nicht mit jemandem leben wollen, der meine minderjährige Tochter nicht nur sexy findet, sondern sich auch noch herausnimmt, mir das mitzuteilen.
Die Frage bei all diesen Dingen ist doch: Wieso geht es so sehr um ihn und offenbar immer um ihn? Wissen die anderen eigentlich noch, wer sie sind?

[Herr_Lich]

Re: Mein Mann...

Gemeinsam Pornos konsumieren, von mir aus, wer's mag. Alleine, sowieso. Aber wieso man seinen Partner damit und den eigenen - womöglich noch abweichenden- Idealbildern belastet? Keine Ahnung, wieso man sich das geben sollte. Ich würde ihm mindestens ein paar Teller an die Wand werfen. Aber ich würde auch nicht mit jemandem leben wollen, der meine minderjährige Tochter nicht nur sexy findet, sondern sich auch noch herausnimmt, mir das mitzuteilen.
Die Frage bei all diesen Dingen ist doch: Wieso geht es so sehr um ihn und offenbar immer um ihn? Wissen die anderen eigentlich noch, wer sie sind?

Gemeinsam wäre super. Alleine wäre normal. Die Pornos aber zu sammeln und damit so öffentlich umzugehen, dass sie sein Idealbild mitbekommt, ist schlecht. Das stößt Mina natürlich auch auf - sonst würde sie es nicht immer wieder erzählen.

Es geht nur um ihn, weil Mina sich in der Beziehung konsequent klein macht. Sie macht sich so klein, dass sie droht, sogar die Grenzüberschreitung mit dem Höschen einfach hinzunehmen.

[Elektraa]

Re: Mein Mann...

Missbrauch etc. braucht ein bestimmtes Mileu, vor allem "Dunkelheit". ( keiner weiß es, niemand erfährt es..).
Es werde hell, wir reden darüber...

Hätte mich damals unsere Mutter ins Gespräch gezogen darüber, auch die männlichen "Anverwandten" ins Gebet genommen, dann wär das vereitelt worden, das missbräuchliche Übergreifen. So was geht nicht durchziehen, wenn es licht ist und keine Geheimniskrämerei gegeben ist.

[Herr_Lich]

Re: Mein Mann...

Missbrauch etc. braucht ein bestimmtes Mileu, vor allem "Dunkelheit". ( keiner weiß es, niemand erfährt es..).
Es werde hell, wir reden darüber...

Hätte mich damals unsere Mutter ins Gespräch gezogen darüber, auch die männlichen "Anverwandten" ins Gebet genommen, dann wär das vereitelt worden, das missbräuchliche Übergreifen. So was geht nicht durchziehen, wenn es licht ist und keine Geheimniskrämerei gegeben ist.

Nochmal: Wir brauchen hier nicht den Teufel an die Wand zu malen. Aber das, was found oben beschrieben hat, ist doch nicht wegzudiskutieren. Die Tochter wird es vermutlich merken, wenn der Stiefvater sie zu anregend findet, und das zerstört den geschützten Raum der Familie. Da darf man keine Sekunde wegschauen - das wäre dann eben Dunkelheit.

[Venus2411]

Re: Mein Mann...

...von Mißbrauch ist hier (noch) nicht die Rede, es geht vielmehr um die Tatsache, dass dieser "Höschenfetisch" des Stiefvaters auf ein sexuelles Interesse an der Höschenbesitzerin, der minderjährigen (!!!) Stieftochter schließen läßt. Es gibt also "Tatsachen" = Fakten, die Hinweise auf ein Verhalten liefern, dass für die Rolle des Stiefvaters inakzeptabel ist. Bzw. gibt es die jetzt nicht mehr, weil Mina die Fotos gelöscht hat....!

Gibt's denn was Neues, Mina? Hat Pro Familia mal geantwortet?

[Mina2012]

Re: Mein Mann...

Er hat definitiv kein sexuelles Interesse an meiner Tochter. Er sieht sie als sein Kind an. Er würde sie niemals anrühren.
Meine Tochter verhält sich wie immer, er auch. Also kein Grund zur Sorge.

Pro Familia hat sich gemeldet. Wir sind noch dabei zu schreiben. Die haben auch gefragt, ob etwas anders ist, ist es nicht. Daher erst mal kein Grund zur Sorge.

[Tired]

Re: Mein Mann...

Mina, warum kommst du mit einem Bild des Schlüpfers deiner Tochter, besser klar als mit Bildern von Frauen vor deiner Zeit?

[Elektraa]

Re: Mein Mann...

Mina, warum kommst du mit einem Bild des Schlüpfers deiner Tochter, besser klar als mit Bildern von Frauen vor deiner Zeit?

Das war doch "gestern" tired ..

Mina hat gesagt, alles paletti, alles okay. Das ist der heutige Stand.

Dann kommt das kleine grüne Klabauter-Männchen und sagt, nee, Probleme müssen sein. Wenn heute keine sind, dann kann man ja die von gestern aufwärmen.

[Mina2012]

Re: Mein Mann...

Mina, warum kommst du mit einem Bild des Schlüpfers deiner Tochter, besser klar als mit Bildern von Frauen vor deiner Zeit?

Die Bilder sind nicht von Frauen vor mir. Es sind irgendwelche Frauen, die sich nackt ins Netz stellen und er sie downloaded. Es kommen immer neue dazu.

[Tired]

Re: Mein Mann...

Die Bilder sind nicht von Frauen vor mir. Es sind irgendwelche Frauen, die sich nackt ins Netz stellen und er sie downloaded. Es kommen immer neue dazu.

Trotzdem verstehe ich den Unterschied nicht, der Schlüpfer der Tochter ist ok, anonyme Frauen nicht.
Ein riesen Vertrauen ihn und die Tochter betreffend, aber keins im Bezug auf persönlich nicht bekannte Damen......

Warum sprichst du ihn nicht auf die Bilder an?
Wenn das mit dem Schlüpfer keine Bedeutung hat, dann dürfte auch das anzusprechen kein Problem sein und wieso scheust du davor zurück, wenn es doch nichts ist und wieso beschäftigt es dich?
Wieso hast du das mit dem Schlüpfer hier eingestellt, wenn die Sache doch klar ist und nicht im geringsten ein Problem?
Da habe ich wohl den Faden verloren, weil du erst total durcheinander bist und dann ist es kein Thema mehr.

Warum redest du nicht einfach mit ihm?

[Tired]

Re: Mein Mann...

Das sollte keine Kritik sein, ich bekomme das einfach nur nicht zusammen.