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Wie soll ich reagieren ?

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  • Wie soll ich reagieren ?

    Hallo !

    Ich weiss nicht wie ich es beschreiben soll , aber ich sitze schon tagelang hier zuhause und überlege was ich machen soll , bis ich Kopfschmerzen bekomme .
    Ich bin seit über 12 Jahren verheiratet , bin 53 und mein Mann 68 Jahre alt .
    Mein Mann ist schon mehrmals völlig durchgedreht , wobei er mir sehr starke verbale Erniedrigungen antat , die weit unter die Gürtellinie gingen .
    Zwei mal hat er sich eine andere Wohnung gesucht und sagte mir , dass er jetzt die Jahre die ihm bleiben würden geniessen würde , weil er mich sowieso nie geliebt hätte , aber jetzt noch so viele Frauen bekommen würde wie er es sich wünscht , es ist aber nie so weit gekommen , dass er umzog , er kam immer weinend zu mir und sagte mir er wäre ein dummer alter Rsel , der nicht wüsste was er will , und ich hätte ihn nicht verdient . Dann ging es wieder einige Monate gut , bis es von neuem begann , dieses mal ist er umgezogen , das sind jetzt 6 Monate her , ich habe mir auch eine andere Wohnung genommen , weil wir das Haus verkaufen müssen .
    Wir hatten mehrmals Kontakt , wo wir ganz normal miteinander umgegangen sind , auch einige male schoppen usw.
    Ich habe gemerkt , dass er sich nicht wohl und allein fühlt , weil es wie er sagt völlig übereilt war .
    Wir haben uns auch öfter Mails und sms geschickt .
    Die Kinder sagten mir , dass ich dieses mal nicht wieder nachgeben dürfte , denn dann würden sie sich zurückziehen , und den Kontakt abbrechen , weil sie nicht mehr zusehen wollen , wie ich gedemütigt und erniedrigt würde . Er sagte mir vor meinem Sohn , dass er nur zu seiner Befriedigung mit mir ins Bett gegangen wäre .
    Wir hatten immer guten Sex und auch abwechslungsreich , wir waren keine Muffel , im Gegenteil .
    Wir haben uns auch öfter Pornofilme gekauft und zusammen angesehen , aber jedesmal wenn wir aus dem Laden kamen waren es Pornos von geilen Omas .
    Ich habe immer darüber gelacht , weil ich dachte es wäre Spass , ich habe meinen Mann auch einmal zufällig nachts dabei erwicht , wie er sich den Film ansah und onanierte .
    Damals war ich ziemlich entsetzt , aber mit der Zeit hat das sich gelegt , da mein Arzt mir sagte , dass das häufig bei Männern wäre , aber es hätte nichts mit den Gefühlen zu tun , die sie für ihre Frauen haben .
    Wir sind uns in den 6 Monaten wo er jetzt weg ist wieder etwas näher gekommen ( freundschaftlich ). Mein Problem ist , dass ich ihn sehr vermisse und immer noch liebe .
    Als ich bei meinem Arzt war , sagte mir dieser dass das ganze bei meinem Mann auch Angst und Panik sein könnte , weil er ja rechnen kann , und weiss dass er in 16 Monaten 70 würde , und das könnte eventuell diese Kurzschlüsse auslösen in denen er mit verbalen Gemeinheiten alle verletzt und erniedrigt .
    Ich hatte mir vorgenommen wenn er kommen würde mit ihm darüber zu sprechen , und wenn er sein Alter axeptieren würde hätten wir vielleicht noch eine Chance . Doch als er da war , sagte er mir er müsste morgen weg , ( wir haben eine kleine Wohnung in Belgien , und er müsste alles vorbereiten wenn unser ältester jetzt in den Pfingstferien hin fahren würde , aber das war vor zweieinhalb Wochen , und unser Sohn kam ja erst am Samstag , da habe ich gar nichts gesagt , weil ich mich nicht lächerlich machen wollte .
    Abends wollte ich die Mails löschen , die wir seit wir uns einmal in so einem Club angemeldet hatten haufenweise bekommen , obwohl wir uns schon vor zwei Jahren abgemeldet haben , wir haben noch eine 2te Mailadresse , die wir aber nicht mehr benutzen , wo aber auch noch Mails kommen , die ich dann lösche .
    Dabei musste ich zu meinem Entsetzen feststellen , dass er eine Kontaktanzeige aufgegeben hatte , mit seiner genauen Beschreibung , aber geschockt war ich über seine Suche . Eine alte mollige Witwe ohne Kinder , und dass er bei Frauen besonders gerne ein paar Pfunde zuviel mag und gerne einen dickeren Hintern mag .
    Ich weiss , dass es ein Wunsch von ihm war , es einmal anal auszuprobieren , wie bei den Omas in den Filmen , wir haben es auch mal probiert , was aber nicht klappte weil ich Schmerzen dabei hatte .
    Das ganze ekelt mich nur noch an , und ich habe ihm eine Mail geschrieben , dass ich die Mail gelesen hab , und dass ich mich für ihn schämen würde , er würde zu mir kommen , und parralel dazu hätte er die Annonce laufen .
    Er war ganz kleinlaut , und sagte nur noch , dass es nur Neugierde gewesen wäre , aber ich hätte ja dann auch gesehen , dass er keine kontaktiert hätte .
    Das einzige was ich ich weiss , dass er die Annonce am 17 April aufgegeben hat und am 23 April nach Belgien gefahren ist , er sagte er hätte eine riesen Dummheit begangen , deshalb wäre er auch gefahren , weil er mich sehr vermissen würde und Tag und Nacht an mich denken müsste , ich hätte ja gesehen , dass er nur einen Tag drin war , danach nie wieder obwohl er einen 3 Monatspass gekauft hatte für 3 Monate .
    Was soll ich diesem Mann noch glauben , oder vertrauen .
    Ich möchte aber auch sagen , dass er ein Vorzeigebild für sein Alter ist , gross , schlank , sportlich und sieht sehr viel jünger aus , da bräuchte er doch keine Angst vor dem Alter zu haben . Deshalb weiss ich jetzt nicht wie ich reagieren soll , ich sagte ihm bevor der Arzt mir das mit dem Alter gesagt hat , dass er mich nur noch anekeln würde , weil ich immer das Bild vor Augen hätte , wie er es mit einer Alten treibt . ( sorry für den Ausdruck )
    Heute abend hat er mir eine SMS geschickt um mir zu sagen , dass er wieder zuhause wäre .
    Kann mir vielleicht einer einen Rat geben , denn wenn er das nicht gemacht hätte , hätte ich ihn mit Kusshand zurückgenommen , weil wir eigentlich zwichen diesen Ausrastern immer ein schönes Leben hatten , aber jetzt bin ich nur noch angeekelt , weil er ja schon 6 Monate weg ist , und Sex für ihn wichtig ist .
    Danke im Voraus , und sorry dass ich so viel geschrieben habe .


  • Re: Wie soll ich reagieren ?


    Und wenn der Mann noch so hübsch und sportlich ist, würde mich das nicht die Bohne interessieren. Es interessiert mich, was er mit mir und meinem Leben anstellt. Wie er mich behandelt etc..
    Und hier, davon ausgehend das das stimmt was du hier schreibst, finde ich es äußerst respektlos wie er mit der Ehe und deiner Person umgeht.
    Beschrieben auf die hiesige Situation kann und möchte ich deinen Kindern recht geben.

    "Was soll ich diesem Mann noch glauben , oder vertrauen ."

    Das was du in den letzten Jahren auch getan hast. Nichts!

    "Ich habe gemerkt , dass er sich nicht wohl und allein fühlt , weil es wie er sagt völlig übereilt war ."

    Vielleicht hast du das gemerkt, doch wer kann dir garantieren, dass deine Eindruck hier auch nicht ein falscher ist und dein Mann dich möglicherweise nur wieder in die Tasche stecken will?

    "Wir sind uns in den 6 Monaten wo er jetzt weg ist wieder etwas näher gekommen ( freundschaftlich ). Mein Problem ist , dass ich ihn sehr vermisse und immer noch liebe ."

    Ja, da hast du ein Problem.
    Hast du dir einmal überlegt das Wort Liebe mit Hörigkeit austauschen zu können. Oder auch mit der Angst alleine zu sein?
    Das vermute ich eher.
    Ich weiß, Liebe macht blind und wir lassen uns auch tausendmal lieber erniedrigen und verarschen als den Mut zu haben Schluss zu machen. Mit jedem Tag, wo man den Absprung nicht schafft, wird es schwerer in auch irgendwann zu schaffen. Sag, warst du wirklich ÜBERWIEGEND glücklich??

    Ich schreibe nur unter der Premisse das es sich so abgespielt hat, wie von dir beschrieben. Gebe auch nicht alleine deinem Mann die Schuld, auch wenn es sich hier so anhören mag. Für mich ist hier gerade einmal das "Endergebnis" entscheidend.

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    • Re: Wie soll ich reagieren ?


      Also ganz erlich ,nur fürs Bett wär ich mir zu schade. Und seine Art des Umgangs mit seiner Ehefrau zeigt doch das er keinerlei Repekt empfindet. Ich wär mir zu schade dafür. Warscheinlich reicht ihn eine Beate Use Puppe.

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      • Re: Wie soll ich reagieren ?


        Hallo .

        Ich weiss , dass eine gute Portion Abhängigkeit dabei ist , und ich habe auch Angst vor dem alleinesein , denn ich habe einfach Angst davor und sitze hier und muss mich zwingen aus dem Haus zugehen .
        Ich habe ständig das Handy bei mir und warte auf eine SMS , die auch schon manchmal gekommen ist , die ich aber nie beantworte um ihm zu zeigen , dass ich nicht gleich springe , aber es tut so verdammt weh , weil wir zwichen seinen Wutausbrüchen wirklich immer eine gute Ehe geführt haben , was nicht nur mir , sondern auch meinen Söhnen aufgefallen ist , und sie auch immer die Hoffnung hatten , dass es diesmal richtig funktioniert , weil er seine Fehler dann zugegeben hat , und entschuldigt hat .
        Jetzt tue ich schon wieder das was meine Söhne mir seit Tagen predigen , immer noch Entschuldigungen suchen für sein Benehmen , aber seit der Arzt mir das mit der Angst vor dem Alter gesagt hat , muss ich immer daran denken , aber auch an das andere , ich kann keine alte Frau mehr anschauen , ohne den Gedanken , ( na die könnte es sein die sich gemeldet hat ) . Der Arzt sagte mir aber auch , dass das kein Freifahrtsschein für ihn wäre , aus Angst seine Familie zu erniedrigen , denn in dem Alter müsste er sich auch bewusst sein was er da macht .Ich soll mal versuchen was überwiegt , wie er vorher war , und wie ich mich da gefühlt habe .
        Auf jeden Fall nicht ausgenutzt , sondern geliebt ( dachte ich ) ich weiss es nicht .
        Er ist ziemlich stolz , was das ganze schlimmer macht , sagte der Arzt .

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        • Re: Wie soll ich reagieren ?


          Geh unter die Leute.Besuch einen Tanzkurs,auch wenn du tanzen kannst, eine Gymnastikgruppe oder iregndeinen Verein. Angagier dich im sozialen Bereich. Tu alles um dich abzulenken und neue Menschen kennezulehren.
          Dann wirst du feststelen,das man gegen Einsamkeit etwas tun kann.

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          • Re: Wie soll ich reagieren ?


            Ja ich weiss , dass ich raus muss , aber was ich dazu noch sagen muss , ist dass ich auch so meine Fehler hab , ich kann eigentlich nie verzeihen und kann sehr zynich sein , das heisst dass ich auch in guten Monenten immer Bemerkungen mache über das was vorgefallen ist , und vorwürfe , ihn immer damit konfrontiert habe , wir haben beide einmal eine Theraphie gemacht , ich über 3 Jahre , erst wegen meiner Angstzustände die ich nach einem Autounfall hatte , dann kamen die persönlichen dazu , sein Arzt sagte ihm , dass ich ihn mal begleiten soll , was ich auch getan habe und ziemlich geschockt war , als er mir erklärte , dass jeder Mensch mindestens 15 % Freiheit bei seinem Geschlechtsleben habe , ich nehme an , er meinte damit das onanieren , als ich das meinem Arzt wütend sagte , und dass ich den anderen für einen Ar... fände , überlegte er lange , bevor er mir sagte , das wäre ein grosses Wort mit der Freiheit , aber man könnte das auch so sehen , dass jeder Mensch wenigstens schon mehrmals von anderen Sachen geträumt oder sich gewünscht hätte , wie sein eigenes Sexualleben .

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            • Re: Wie soll ich reagieren ?


              ist doch normal jeder Mensch hat so seine sexuellen Wünsche und Vorstellungen.Die sollte man ihn auch nicht nehmen. Wer die nicht mehr hat,macht nur noch sex aus der Pflicht herraus oder weil der druck zu groß ist.

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              • Re: Wie soll ich reagieren ?


                Dein Ansatz, wir führten ansonsten eine gute Ehe, ist ein zutreffendes Gefühl. Dieses Gefühl hat dich nicht betrogen.

                Dein Mann ist wie eine triebgesteuerte Maschine. Solange sein Trieb nicht die Oberhand über ihn selbst hat, ist er ein guter Ehemann. Das hast du, Malau1 und weitere wohl übersehen.

                Beachte diese Dinge mal genauer und versuche diese mehr zu berücksichtigen. Ich weiß nicht, wie oft sein Trieb bei ihm durchbricht, bestimmend über ihn wird. Aber wenn wir mal hier offen darüber reden -wie dein Arzt mit dir-, dann setze mal in Relation wie kurz diese Zeit im Verhältnis zu der Zeit ist, in der er ein guter Ehemann ist.

                Du sollest auch mal in dich gehen bezüglich seiner Erniedrigungen um festzustellen, ob diese nur in Verbindung zu seiner Triebsteuerung auftreten, oder auch im Alltag vorkommen. Das dürfte doch wichtig sein für dein seelisches Wohl.

                Ich weiß, was nun von mir kommt ist ein blödes Beispiel, aber vielleicht hilft es dir deinen "Wert" entsprechend zu korrigieren. Schau mal, wenn du mit ihm oder alleine ins Kino gehen würdest in dem ein stark emotionaler Film über die Leinwand flimmert, dann wirst du wahrscheinlich im Kino emotional mitgerissen. Das hat dir aber nach dem Kinobesuch nicht geschadet, du hast dann nur noch Erinnerungen an den Film. Könnte so manches was bei Euch während seines Triebes abläuft nicht den Charakter einer emotionalen Filmvorführung haben? Könntest du sowas nicht zu deinem Schutz einrichten?
                Sinngemäß, du bist doch nicht schlecht oder minderwertig nur weil da gerade ein falscher Film läuft, dies also nix mit deiner Persönlichkeit zu tun hat.

                Wenn er das für sein Ego braucht heißt das noch lange nicht dass du so bist. Wenn er anstatt richtigem Kaffee nur Caro-Kaffee haben wollte, wäre es für dich kein Problem.

                Mache also nicht den Fehler und überbewerte seine Triebfolgen zu sehr auf deine Persönlichkeit. Er hat nicht gelernt, vernünftig mit seinem Trieb umzugehen, dich vernünftig einzubeziehen. Deswegen ist er kein schlechter Mann und vo allem du keine schlechte Frau.

                Wenn du möchtest gerne weiter per PN.

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                • Re: Wie soll ich reagieren ?


                  Wenn wir unsere " guten Zeiten " haben , ist er nie verletzend , im Gegenteil , er ist dann immer sehr lieb und nimmt viel Rücksicht auf mich und sein Umfeld , mein Arzt sagte mir auch , dass seine Ausraster komicherweise immer Herbst oder Frühlingsanfang stattfinden würden

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                  • Re: Wie soll ich reagieren ?


                    Siehst du.

                    Auch wenn es dir anfangs noch schwer fallen sollte, lasse dich nicht kirre machen von seinen aus dem Ruder laufenden Triebsteuerungen. Dies ist immer nur kurzfristig und hat wenig mit dir selbst zu tun.

                    Versuche bitte positives zu sehen, zu schauen wo Chancen für dich bestehen, Chancen für Veränderungen zu sehen.
                    Dies wäre nützlicher für dich, als wenn du dich selbst belastest, minderwertig fühlst usw.

                    Ich hatte das Beispiel emotionaler Film nicht umsonst gebracht.
                    Schau mal, angenommen du wärest ein Mann, Schauspieler und solltest in einem Film z.B. Hitler spielen. Bist du dann Hitler nur weil du ihn spielst, spielen sollst? Nach und zwischen den Dreharbeiten bist du immer du.

                    Aber ich brachte dieses Beispiel aus einem weiteren Grund.
                    Wenn du ein geschickter Schauspieler bist, in diesem Fall, dann kannst du auch die Regie und teilweise das Drehbuch beeinflussen.
                    Ich sehe gewisse Chancen für dich, deinen Mann ein wenig zu formen, ein wenig dahin zu bekommen, dass er seinen Trieb so koordiniert dass es für euch weniger belastend wird.

                    Deine Threadfrage ist doch sehr gut gestellt.
                    Wie soll ich reagieren?

                    Du kannst auf zweierlei Art reagieren. Einmal indem du deine "schauspielerischen Leistungen" in den Problemzeiten ausbaust, darüber Veränderungen erreichst. Oder ihm geschickt, ohne dass er es direkt merkt die Regie aus der Hand nimmst, selber Regie führst und zwar zunehmend nach deinem Drehbuch.

                    Du hast dich vorher garnicht auf solche Möglichkeiten konzentriert, hattest dich mehr auf die Wirkungen konzentriert, die du gespürt hast. Damit hast du dir keinen Gefallen getan und nichts verändert.

                    Dein Mann ist durchaus ein guter Mann. Wenn er es nicht schaffte, vernünftig mit seinem Trieb umzugehen könntest du steuerungstechnisch einwirken.

                    Es nützt wenig, wenn du es wie bei kleinen Kindern versuchst, so im Sinne von bleibe da weg, daran verbrennt man sich die Finger. -ich sehe gerade, du hast mir eine PN geschickt-
                    ich werde mal da rein sehen.

                    Kommentar



                    • Re: Wie soll ich reagieren ?


                      ".., ich kann eigentlich nie verzeihen und kann sehr zynich sein , das heisst dass ich auch in guten Monenten immer Bemerkungen mache über das was vorgefallen ist , und vorwürfe..."

                      Hallo Francine,

                      über ihn ist genug gesagt worden, Wichtiges und Richtiges.
                      Aber Sie hatten ja die Frage gestellt, wie es weiter gehen soll.
                      Vielleicht hilft es, die Sache von einer anderen Seite zu sehen.
                      Versuchen Sie doch mal, nur nach vorn zu schauen und sowas wie einen Neuanfang - erst mal nur von Ihrer Seite aus - zu versuchen.
                      Zu dem o.g. Zitat: Vorwürfe und Zynismus sind Krebsgeschwüre für eine Partnerschaft, Verzeihen - zumindest der Versuch - öffnet verschlossene Tore und schafft manchmal die Basis für einen Neuanfang.

                      Es scheint so, als brauchten Sie sich beide. Vielleicht gelingt es Ihnen, ein trennendes Hauptproblem (sein merkwürdiges Interesse an alten, fremden Frauen) in ein verbindendes Kuriosum um zu etikettieren und irgendwann gemeinsam darüber zu lachen? Er wird mitlachen, schon der Gemeinsamkeit wegen. Was er wirklich für Fantasien hat, dass müssen Sie zu den 15% rechnen, von denen Ihr Arzt geredet hat.

                      Sie können es schaffen!

                      Dr. Riecke

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                      • Re: Wie soll ich reagieren ?


                        Vielen Dank Dr. Riecke für Ihre Antwort , ich habe sie bestimmt schon 50 mal gelesen , und sie macht mir so sehr Hoffnung . Dass mein Mann und ich uns gegenseitig brauchen stimmt , mein Arzt sagte mir , dass er genauso leidet wie ich , ich weiss es auch , und das macht die Sache noch schlimmer für mich . Aber ich weiss nicht wie ich diesen Schritt wagen soll , wie ich es anstellen soll , ohne mein Gesicht zu verlieren , ausserdem habe ich auch noch das Problem mit unseren Söhnen , die sind strikt dagegen , obwohl es schon ziemlich lautstark hier zu ging , weil ich ihnen sagte es wäre mein Leben , und ob es ihnen den besser gefallen würde zuzusehen , wie mein Mann und ich uns kaputt machen . Sie sagen mir aber dann , ob ich denn möchte dass sie wieder zusehen müssten wie es wieder los geht , ob wir eigentlich wüssten , wie weh es ihnen tut , mich leiden zu sehen wenn es wieder pssieren würde , und ich hätte keinen Stolz , und mein Mann würde sich ja dann als Sieger fühlen . Ich vermisse ihn so sehr , dass es körperlich weh tut .Ich gehe ständig unter Leute , um mich abzulenken , aber es gelingt nicht , ich sehe die Leute , beobachte sie , spreche mechanich , und frage mich , warum ist er jetzt nicht hier , und wir lachen wie früher oder diskutieren in den Buchhandlungen ( wir sind beide Leseratten ) , aber ich weiss nicht wie ich den Anfang machen soll , ich fühl mich wie ein kleines Kind , und bin hin und her gerissen .
                        Francine

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                        • Re: Wie soll ich reagieren ?


                          Hallo Francine,

                          vielleicht können Sie sich noch mehr von Konventionen lösen, die besorgten Einwände der Söhne zwar verständnisvoll zur Kenntnis nehmen, sich nicht darum kümmern, was ein "Gesichtsverlust" in einer Partnerschaft soll und dann doch tun, was Ihr Herz Ihnen rät.

                          Allerdings wäre es sinnvoll, wenn Sie ihn "wieder nehmen", bestimmte Vereinbarungen zu treffen, dass Ihre Befürchtungen etwas zurück gedrängt werden.

                          Das für´s Erste, ich wollte nur rasch antworten.

                          Dr. Riecke

                          Kommentar


                          • Re: Wie soll ich reagieren ?


                            Hallo !
                            Ich weiss nicht so richtig , wie ich beginnen soll , da ich mich im Moment sehr unsicher fühle .
                            Ich habe mich letzte Woche mit meinem Mann getroffen , wobei wir am Anfang über ganz neutrale Themen unterhalten haben .Während des Gesprächs , habe ich ihm gesagt , dass ich ihn vermisse , worauf hin er mir den Vorschlag machte , dass wir uns ja öfter treffen könnten , und etwas zusammen unternehmen könnten .
                            Ich sagte ihm , dass ich das nicht heimlich machen möchte , sondern dass unsere Jungs auch Bescheid wüssten , denn er weiss , dass ich nichts mehr hasse , als Heimlichkeiten, und Unehrlichkeit .
                            Ich muss noch hinzufügen , dass unser ältester der Sohn meines Mannes aus erster Ehe ist , er war verwitwet als wir uns kennenlernten , und der jüngste meiner aus meiner ersten gescheiterten Ehe , aber dass es unsere Jungs sind .Der jüngste wohnte noch bei uns , jetzt bei mir , und hat von unseren Problemen leider viel mitbekommen , während der ältere alles vom Hören-Sagen mitbekommen hat .
                            Danach ist er mit zu mir nach hause gekommen , und wir haben einen gemütlichen abend verbracht , wir waren allein . Ich habe auch gemerkt , dass er sich bei mir sehr wohl gefühlt hat .
                            Wir sind danach im Bett gelandet , und obwohl es sehr schön war , hatte ich ganz einfach das Gefühl , dass unser Sex anders war , als vorher , er hat sich ganz anders benommen als vorher ,es ist etwas schwer es zu beschreiben , aber die Handgriffe usw. waren verschieden von früher . Ich weiss dass das sich vielleicht dumm anhört , aber als Frau merkt man das , und ich stelle mir die ganze Zeit vor , dass er in der Zwichenzeit schon andere Frauen im Bett hatte .
                            Ich bin wahnsinnig eifersüchtig , habe ihn aber nicht darauf angesprochen , weil ich nicht schon am Anfang alles wieder zerstören will , aber es lässt mir einfach keine Ruhe .
                            Ich habe meinem Sohn gesagt dass wir uns getroffen haben , worauf er mir sagte , dass ich nie dazu lernen würde , und nachher wieder in ein tiefes Loch fallen würde , wenn er mich enttäuscht , aber er würde sich jetzt da heraus halten , da mir sowieso nicht zu helfen sei , ich wüsste genau , dass er sich mit ihm gut versteht , was auch immer so bleiben würde , aber er ihm nie verzeihen könnte , wie weh er mir getan hat.
                            Wir treffen uns heute wieder , da wir beide lange Spaziergänge mögen , aber wie es weitergehen soll weiss ich nicht , ich möchte einfach nicht wieder da beginnen wo es aufgehört hat .
                            Mein Problem ist , dass ich einfach kein Vertrauen mehr habe , es ist sehr schwer wenn dieses fehlt .
                            Ich weiss , dass ich alles dafür geben würde wieder mit ihm zusammen zu leben ,da ich ihn vermisse und genau weiss , dass ich ihn immer noch sehr liebe und nicht von ihm loskomme . Aber gleichzeitig habe ich Angst davor , weil ich die Beleidigungen nicht vergessen kann .
                            Was in ihm vorgeht , weiss ich nicht , da er seine Gefühle noch nie zeigen konnte , nur dass er sich wohl gefühlt hat , habe ich gespürt .
                            Aber dann kommen diese Gedanken immer wieder , ob er sich nur wohlgefühlt hat , weil er auch ziemlich einsam ist und allein oder weil er bei mir war .
                            Für die jüngeren hier , hört sich das vielleicht alles etwas komich an , aber auch ältere Menschen haben diese Probleme ,und Unsicherheiten bei der Liebe ,

                            Francine

                            Kommentar


                            • Re: Wie soll ich reagieren ?


                              Hallo Francine,

                              wenn mal mal so zusammenfasst:

                              **Das Wichtigste:**
                              fühlt Ihr Euch miteinander sehr wohl. Ihr habt 12 Jahre miteinander verbracht. Zwei Söhne grossgezogen.

                              *Ich muss noch hinzufügen , dass unser ältester der Sohn meines Mannes aus erster Ehe ist , er war verwitwet als wir uns kennenlernten ,
                              und der jüngste meiner aus meiner ersten gescheiterten Ehe , aber dass es unsere Jungs sind .*

                              Respekt! Ich hab selbst genug Patchwork-Erfahrung um zu beurteilen, wie schwierig solche Situationen sind. Das ist gar nicht so einfach, wie
                              es scheint. Das Kind des Partners zu akzeptieren wie das eigene, trotz unterschiedlicher Erziehungsziele gemeinsame Wege zu finden - das
                              ist ganz anders als wenn man gemeinsame Kinder grosszieht.
                              Nicht nur das, natürlich gibt es auch vieles andere, was Euch nach zwölf Jahren verbindet, miteinander vertraut macht.
                              Das ist etwas sehr Schönes, um das es sich zu kämpfen lohnt. Für Euch beide, das könnt Ihr woanders nicht erleben, das könnt nur ihr mit-
                              einander erleben.

                              soweit so gut -

                              **Die Kinder:**

                              *Die Kinder sagten mir , dass ich dieses mal nicht wieder nachgeben dürfte , denn dann würden sie sich zurückziehen , und den Kontakt abbrechen*
                              *...ich wüsste genau , dass er sich mit ihm gut versteht , was auch immer so bleiben würde*
                              Also - was läuft da?? Mit **wem** würden **sie** den Kontakt abbrechen? Der eine versteht sich also gut mit ihm, also würde er mit DIR den Kontakt
                              abbrechen?? Was sind denn das für Drohungen?

                              Warum hat das für Dich so einen Stellenwert? Wenn Du Dir mal Eure Gemeinsamkeiten, Euer Miteinander-Wohlfühlen, Euer Grossziehen von diesen "Rackern" (das ist Euer gemeinsames Werk), die Dir heute in Deine Beziehung reinreden, bedenkst. Was sie sind, was sie fühlen, was sie für Moral-
                              vorstellungen haben, das haben sie von Euch gelernt - und die wollen EUCH vorschreiben, wie man eine Beziehung führt? Was macht sie dafür kompetent,
                              Eure Racker? Führen sie selbst so bewundernstwerte Beziehungen/Partnerschaften? Warum musst Du Dich ihnen gegenüber rechtfertigen??

                              **Die Beileidigungen"
                              Du bist da ganz unklar. Inwiefern hat er Dich /die ganze Familie beleidigt, ist ausgerastet?. Weil er geht, weil er sagt, ich liebte Dich ja nie. Weil er andere
                              Frauen will, weil er Dir damit wehtut. Dich nur für Sex benutzt zu haben. Das hat aus meiner Sciht eigentlich alles mit dem Hauptproblem zu tun. Oder gab
                              es andere Beleidigungen??


                              **Das eigentliche Problem:**
                              Sex. Phantasien. Wünsche. Untreue.

                              Er wird bald 70 Jahre alt.

                              Ich glaube, Du siehst ihn mit anderen Augen. Er ist so attraktiv, so gutaussehend, so jung.

                              Und schimpfst auf Sex mit den "alten" Frauen! Wie alt sind die denn? 75 - 80 - 85 oder 100?? Francine, was ist denn daran so widerlich für Dich? Welcher
                              Gedanke? Ist er viel jünger?? Sind die Frauen schwabbeliger, unattraktiver?? Wie wäre es denn eigentlich für Dich, wenn er nach jüngeren Sex-Partnerinnen suchen würde? Wäre das besser - nich so widerlich??

                              Du siehst ihn mit anderen Augen. Er sieht sich selbst mit seinen eigenen. Er ist fast 70 Jahre alt. Das Leben ist soo vergänglich. Das spürt er. Natürlich.
                              Hat er nicht Recht? Angst zu haben - vor der Vergänglichkeit? Nicht vor dem Tod - sondern davor, vielleicht so einiges nicht getan zu haben. Weil man es irgendwann nicht mehr tun kann.

                              *Wenn er sein Alter doch akzeptieren würde ..*

                              so formulierst Du das. Wenn er doch akzeptieren würde, dass so einige Wünsche sich vielleicht nie mehr erfüllen lassen - würde ich sagen.

                              Vielleicht, Francine. Vielleicht. Vielleicht doch, wenn man einen Partner an der Seite hätte, der einem jeden Wunsch gönnen würde.

                              Ich geb Dir mal ein - sehr persönliches Beispiel (kanns nicht lassen - *ggg*):

                              als ich meinem Partner am Anfang unserer Beziehung jegliche sexuelle Freiheit einräumte, fragte er mich - mehrfach - natürlich erstaunt warum.

                              Ich sagte ihm, dass das wenig mit ihm zu tun habe, es sei keineswegs ein Opfer für mich. Sondern dass ich nicht das Leben eines anderen, schon gar nicht
                              von dem, den ich liebe, einschränken möchte (manchmal muss man das vielleicht, weil Partnerschaft bedeutet immer Einschränkung, aber ich möchte keine
                              einfordern). Ich sagte ihm:

                              **Wenn Du mal auf dem Sterbebett liegst, möchte ich nicht hören, dass Du mir sagst: Klar, war schön mir Dir. Aber ich hätt so gern noch so ein paar Sachen erlebt - wegen Dir konnte ich das nicht.**

                              Das ist die Wahrheit - das habe ich gesagt und das hab ich so gemeint. Mein Partner ist 45, ich 43.
                              Deiner ist fast 70.

                              Möchtest Du, dass er das zu Dir sagt?

                              Ich weiss nicht, vielen Frauen scheint sowas nichts auszumachen, es scheint so normal, seinem Partner soviel abzuverlangen, der Partnerschaft zuliebe.

                              Zwei Dinge noch:
                              Analverkehr kann man schmerzfrei praktizieren. Dazu gibt es ganz viele tolle Tips im Sexualitäts-Forum von onmeda. Wenn Du da rein schaust, wirst Du
                              auch sehen, mit wieviel Toleranz einander begegnen kann, welche verrückten, kuriosen Wünsche manche haben und wie schön es ist, sich darüber auszusprechen und damit akzeptiert zu werden.

                              Was ich Dir raten würde - mal so als Fazit meiner Gedanken :-))

                              Als erstes: Schiess die Meinung Deiner Söhne in den Wind, und den Gedanken, Dein Gesicht zu verlieren (ganz makaber: Totenköpfe sehen alle gleich aus),
                              dann gewerte Eure positiven Seiten, Ihr fühlt Euch offentsichtlich sehr sehr wohl miteinander!

                              Und dann schaut mal, wie ihr Euer eigentliches Problem lösen könnt. Da seit ihr Euch nicht einig. NEIN, ich empfehle Dir nicht, damit umzugehen, wie ich es tue, das kannst Du gar nicht!

                              Aber sieh es als Problem, als etwas trennendes zwischen Euch beiden. Wobei Klarheiten geschaffen werden müssen. Sind es Phantasien? Bleiben es Fantasien? Ist es nicht auch schön, dass er so ein Geheimnis mit Dir teilt?? Kannst Du dabei nicht seine Vertraute und Freundin sein, ohne es gleich widerwärtig und beschämend zu finden? Was doch so sein besonderer Wunsch ist?

                              Oder möchte er die Phantasien unbedingt umsetzen? Will er denn tatsächlich untreu werden? War er es vielleicht schon?

                              Hier müssen Grenzen gesetzt werden francine, nicht meine, Du must nicht so "cool" damit umgehen wie ich!
                              Hineinspüren, was er braucht und hineinspüren, was Du brauchst (UND das bitte ohne Deine KINDER zu befragen)!

                              Also, werte ihn nicht so ab in seinen Wünschen, dass Du das widerlich findest, er vertraut sich Dir an, teilt Dir das mit ?!
                              Nimm ihn an, zeig ihm dass Du ihn liebst, mit diesen Wünschen, so wie er ist, (und wie Du ihn vielleicht auch gar nicht mehr so lange hast- lass ihn doch sein wie er will!)) -

                              gleichzeitig aber erkenne auch Deine Grenzen! Du möchtest - dass er Dir treu ist! Wenn er mit Dir eine Partnerschaft möchte, geht die nur unter diesen Bedingungen. Mit Untreue und sexuellen Eskapaden könntest Du nicht umgehen, sie würden Dich zusehr verletzen!

                              Ich persönlich würde das anders lösen, wie gesagt.

                              Deine eigentliche Frage ist ja,

                              *aber wie es weitergehen soll weiss ich nicht , ich möchte einfach nicht wieder da beginnen wo es aufgehört hat .*

                              Zieh Grenzen! Deine! Ich weiss genau :-)) - meine Grenzen gefallen Dir wahrscheinlich nicht. Aber das ist ja auch nicht wichtig. Du musst Deine zieh. Es soll nicht so weitergehen wie bisher. Also mach neue auf.

                              Wie Dr. Riecke sagt: Neuanfang. Aber mach klar, was Du erwartest!.

                              Was genau willst Du? soll er nicht onanieren? soll er nicht an alte, mollige denken? soll er keine annoncen aufmachen?

                              Was willst Du von Deinem Partner? Welche Einschränkungen soll er für die Partnerschaft mit Dir denn tatsächlihc für die verbleibenden Lebensjahre auferlegt bekommen??

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                              • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                @SandraD.
                                Auch mit fast 70 hat man nicht das Recht, einen derart verletzenden Egotrip zu starten - bei aller gebotenen Toleranz.
                                Grenzen ziehen - richtig.
                                Dein trefflich geschilderter Anspruch (Totenbett etc.) gilt aber auch für Francine - hat sie nicht auch ein Recht auf Glück und Würde ?

                                @Francine
                                Ich (männl.) kann mir durchaus vorstellen, dass eine gewisse Torschlusspanik im Spiel sein könnte - dennoch solltest Du ihm durch eine strikte Trennung klarmachen, dass Ihn sein verletzendes Verhalten mehr und mehr von Dir und der Familie isoliert.
                                Da Du Ihn noch liebst, befindest Du Dich quasi zwischen zwei Mahlsteinen (ich kenne das...),dem eigenen Anspruch und Wunsch nach Glück und Harmonie einerseits und einem Mix aus Schuldgefühl und Trennungsangst andererseits.
                                Ich empfehle Dir daher, dass Du gerade in dieser Situation nicht alleine bleibst und sinnierst, sondern in eine Aktivität "fliehst", die Dich mit anderen Menschen zusammenbringt.
                                Mir hilft das sehr - und meinem Problem auch.

                                Ich wünsche Dir von Herzen alles Gute

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                                • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                  Hallo Sandra,
                                  ein schöner Beitrag - ganz besonders bemerkenswert die lebensweise Passage über die selbst gelebte Toleranz.

                                  Bei der Fantasie des Partners von Francine, die auf alte Frauen fixiert zu sein scheint, hat sie eigentlich Glück, dass er nicht wie üblich für Junge schwärmt, denn biologisch betrachtet nähert sie sich ja irgendwann seinen Vorstellungen an.

                                  Somit entfällt schon mal die Ohnmacht im umgekehrten Fall.

                                  Ein interessanter Gedanke, oder?

                                  LG

                                  Dr. Riecke

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                                  • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                    Hallo Sandra !

                                    Ich danke dir für deine Antwort , kann mich aber leider nicht mit deiner Einstellung identifizieren
                                    Ich bin auch sehr stolz auf unsere Söhne , denn ich weiss dass mein Mann und ich in der Erziehung alles richtig gemacht haben , beide haben eine gute Beziehung und auch beruflich sind sie sehr zufrieden .
                                    Ich bin auch froh , dass sie im Moment so reagieren , dass sie meinen Mann nicht im Stich lassen , und ihm helfen , obwohl sie sein Benehmen mir gegenüber diskriminierend finden .
                                    Sie stehen auch voll hinter mir , weil sie wissen wie ich leide und versuchen alles mir aus dem Tief in dem ich mich befinde heraus zu helfen .
                                    Sie können nur nicht axzeptieren , dass ich immer noch Entschuldigungen für meinen Mann suche , und sagten deshalb , wenn ich ihn wiedernehmen würde , dann würden sie sich zurückziehen , weil sie nicht mit ansehen könnten , wie ich mich zugrunde richte . Sie verstehen nicht , dass ich ihn nach den Erniedrigungen bei seinen Ausrastern ( bis jetzt 4 mal ) immer noch liebe und ihn vermisse .
                                    Ich habe ihnen aber auch klar gemacht , dass es mein Leben wäre , und ich die Entscheidung selbst treffen müsste .

                                    Es ist die Hölle , wenn der Mann den du liebst von einer Stunde auf die andere vor dir steht , dich anschreit er hätte dich nie geliebt , und wäre nur mit dir ins Bett gegangen um seinen Trieb zu befriedigen .Er würde sein Leben jetzt so richtig geniessen , da er noch so viele Frauen haben könnte wie er wolle .

                                    Wir konnten immer frei über unsere sexuellen Wünsche und Träume sprechen , er hat mir ja auch von seinem Wunsch nach anal gesagt , was aber leider bei mir nicht geklappt hat .

                                    Dass er sich heimlich Pornofilme von den alten dicken Frauen ansah , die es anal machten , und dabei onanierte hat mich schockiert , aber ich habe versucht damit fertig zu werden , habe ihm aber offen gesagt , dass es mich anekeln würde , dass es diese alten dicken Frauen seien .

                                    Aber dass er nach dem letzten Ausraster , nach dem er auszog , in seiner Anzeige genau diesen Typ von Frau gesucht hat , hat mich angewidert , weil ich mir bildlich vorgestellt habe , wie er es mit ihr tut .Es suchte genau so eine , wie in den Pornos .
                                    Für mich war es ebenfalls erniedrigend , dass es genau das Gegenteil ( äusserlich ) von mir war .

                                    Ich weiss auch , dass seine biologische Uhr tickt , aber gibt das ihm das Recht uns so weh zu tun .
                                    Er ist ein sehr sportlicher Typ , sein Arzt sagte ihm bei der letzten Untersuchung , dass er die Gesundheit eines dreissigjährigen hätte .

                                    Aber dieses mal ist er zu weit gegangen , er leidet auch darunter , weil er es genau weiss , und inzwichen gemerkt hat , was daraus entstanden ist .Er sagte den Söhnen er hätte schon viel Mist in seinem Leben gemacht , aber das hier wäre unentschuldbar , weil er noch nie in seinem Leben solche Gefühle für einen Menschen gehabt hätte wie für mich , er würde alles dafür hergeben , wenn er es rückgängig machen könnte .

                                    Aber leider geht das nicht , jetzt sitzen wir beide in unseren Wohnungen und leiden , ich komme einfach nicht darüber weg , und ob ich verzeihen kann , weiss ich im Moment noch nicht .Im Gegensatz zu dir , würde ich meinem Mann nie mit einer anderen Frau teilen , allein der Gedanke daran macht mich verrückt .

                                    Ich hasse mich selbst dafür , dass ich nachdem was er mir angetan hat , hier sitze , weine und ihn vermisse , weil ich ihn immer noch liebe , das hat nichts mit dem Aussehen zu tun , ich denke an die Zeit , die wir zwichen den Ausrastern hatten , da war er immer rücksichtsvoll und ein guter Ehemann .Gerade das macht es ja so schwer .

                                    Francine








                                    Wir

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                                    • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                      Hallo Nashorn !

                                      Auch bei dir möchte ich mich bedanken .

                                      Ich verkrieche mich zwar im Moment viel in der Wohnung , gehe aber viel raus , spazieren , mische mich unter Menschen , und spreche mechanich mit ihnen .

                                      Aber ich hasse im Moment jeden da draussen , weil ich niemandem vertraue , und neidich bin auf die die glücklich aussehen , und angewiedert wenn ich alte dicke sehe , weil ich mir dann vorstelle , die könnte es sein , mit der er es treibt , schon der Gedanke daran wenn ich es mir vorstelle ekelt mich an .

                                      Egal ob ich zu Hause sitze , oder unter Leute gehe , ich werde fast verrückt , ziehe mich in eine Ecke zurück , und weine mir die Augen aus , weil ich immer an ihn denke .

                                      Das ist mir auch schon auf der Strasse passiert , dass ich mich nicht unter Kontrolle hatte , und mir die Tränen über die Wangen gelaufen sind .

                                      Dann doch lieber hier drinnen .

                                      Francine

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                                      • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                        Hallo Herr Dr. Riecke !

                                        Ist es möglich , einen Neuanfang zu wagen , in meiner Situation , ich weiss , dass mein Mann und ich vor die Hunde gehen , besonders ich , weil er sich immer besser im Griff hat .

                                        Kann man eine Liebe wieder aufbauen , wenn das Vertrauenfehlt , und mann ständig im Hinterkopf hat , dass es wieder passieren könnte .

                                        Es hört sich vielleicht dumm an , aber ich fühle mich im Moment so , wie wenn ich einen Engel und einen Teufel auf den Schultern sitzen hätte , der Engel sagt mir , komm gib nach , du weisst wie er wirklich ist ,er ist im Grunde ein verdammt guter Ehemann , er kann nichts dafür ,das ist wie bei einer Krankheit , rufe ihn an , sag ihm dass du ihn immer noch liebst und vermisst , dass er zu dir kommen soll , und nicht einsam zuhause sitzen bleiben soll .

                                        Aber dann sagt der Teufel ,denk daran was er dir angetan hat , er ist nur ein Schwein , und hat deine Liebe nicht verdient sag ihm , dass er dich in Ruhe lassen soll , sich eine dicke alte suchen soll , und sich mit ihr amüsieren , und dabei sehen , dass er ein Esel war , Geniesse deine Rache .

                                        Das ist wirklich so , ich habe solche Gemütsschwankungen , dass ich glaube verrückt zu werden .

                                        Aber hat unsere Liebe noch eine Chance ? Könnten wir je wieder so leben wie vorher .

                                        Ich hatte ihn eingeladen einen Spaziergang zu machen , und wir haben über vieles gesprochen , aber belangloses , es war komich , ich fühlte mich ihm so nah , und ihm ging es auch so , das merkt man einfach , aber trotzdem ist man sich fremd , weil nicht nur das positive bleibt , auch das negative hat sich im Kopf festgebissen .

                                        Aber ich würde alles versuchen , um unsere Ehe zu retten , wenn ich wüsste , ob das möglich wäre , wenn es keine Vertrauensbasis mehr hat .

                                        Francine

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                                        • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                          "..ich weiss , dass mein Mann und ich vor die Hunde gehen , besonders ich .."

                                          Hallo Francine,
                                          der o.g. Satz ist mir nicht klar. Soll es heißen, dass Sie "vor die Hunde gehen", wenn Sie getrennt bleiben, oder wenn Sie zusammen ziehen?
                                          Ich nehme die erste Version an, dann sollten Sie nicht zögern.
                                          Aber: Klare Vereinbarungen am Anfang.
                                          Und noch ein Tipp: Lassen Sie ihm das Internet und seine Fantasien (einschließlich der Selbstbefriedigung).
                                          Nur die Realität findet zu Hause statt.
                                          Könnten Sie damit leben?

                                          LG

                                          Dr. Riecke

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                                          • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                            Hallo Dr. Riecke .

                                            Ja ich könnte damit leben , weil mein Arzt mir ja auch gesagt hat , dass die meisten Männer solche Träume hätten , aber das nichts mit den Gefühlen zu seiner Frau tun hätte .

                                            Ich weiss ja auch , dass ich es nicht allein bin , der vor die Hunde geht , ich merke dass er sich genau so fühlt . Wenn wir drei Tage nicht miteinander telefoniert und etwas voneinander gehört haben , weiss ich , dass abends eine SMS kommt , meistens wegen einer Belanglosigkeit , aber er schickt sie .

                                            Ich habe mir auch fest vorgenommen mit ihm zu sprechen , wie er sich eine gemeinsame Zukunft vorstellt , denn wir können nicht einfach wieder da anfangen wo es aufgehört hat .

                                            Es ist ein komiches Gefühl , wenn man sich mit dem eigenen Mann trifft , und spürt wie nah man sich ist , und trotzdem so fremd .

                                            Er hat mir einmal gesagt , dass er nur mit mir alt werden möchte , ist das ein Beweis für Gefühle , oder nur Angst vor der Einsamkeit ?

                                            Er hat mir auch einmal geschrieben , dass er sich nicht schämen würde , mir zu sagen , dass er jeden abend an mich denkt , und dabei öfter onaniert .

                                            Das ist für meinen Mann eine riesen überwindung , da er sehr stolz ist .

                                            Auch meinen Söhnen habe ich gesagt , dass sie sich in Zukunft aus unseren Problemen raushalten sollen , denn es wäre unser Leben , und die Entscheidung würde nur bei uns liegen .

                                            Ich versuche immer das positive zusehen wenn er sich meldet , aber nachher kommt das negative wieder durch , ob es nicht einfach nur die Angst ist allein zu bleiben .

                                            Wenn ich noch an Gott glauben würde , würde ich dafür beten , dass alles wieder gut wird , aber den Glauben an diesen habe ich schon lange aufgegeben .

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                                            • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                              Francine schrieb:
                                              -------------------------------------------------------

                                              > Auch meinen Söhnen habe ich gesagt , dass sie sich
                                              > in Zukunft aus unseren Problemen raushalten sollen
                                              > , denn es wäre unser Leben , und die Entscheidung
                                              > würde nur bei uns liegen .
                                              >

                                              Erstmal: Ganz ganz klasse ! So ist es!


                                              Ich habe - ganz ehrlich - noch viel über Dich nachgedacht und bin dabei bei einem Beispiel gelandet, dass Du wahrscheinlich ziemlich blöd findest, weil ich Dir mal einen Konflikt zwischen zwei Kindern aufzeigen will. Nicht weil ich Dich für kindisch halte!! Sondern um dir zu zeigen, wie einfach die Sache eigentlich doch ist.


                                              Also nimms mir nich übel, versuch mal mir zu folgen, auch wenns so abstrakt scheint. Ich hab zwei kids vor mir, Junge/Mädchen. 8 Bonbons. 4 rote, 4 blaue. Beide wollen die 4 roten.


                                              Ich könnte als Erwachsener jetzt sagen: Ihr kriegt jeder 2 rote, 2 blaue. Aber die Kinder haben schon eine gewisse Reife, löst ihr mal Euer Problem.

                                              Dann kann man nur staunen, wieviel Möglichkeiten die Kinder haben, ihren
                                              Konflikt befriedigend zu lösen. Da ist alles mögliche drin:
                                              - Junge nimmt 4 blaue, sagt ok, passt eh besser zu jungs.
                                              - Mädchen nimmt 4 blaue, sagt ok, aber nächstes mal krieg ich die roten.
                                              - Einer nimmt 8, sagt dafür kriegste nen kuss
                                              - sie teilen die blauen, und erinnern sich an die nachbarkinder, die kriegen
                                              die roten, damit der streit aufgelöst ist.

                                              Manchmal möchte man einschreiten, weil die Lösung der Kinder aus der Sicht des Erwachsenen so "ungerecht" scheint. Aber die Hauptsache ist doch: sie sind beide zufrieden!! Oder ??

                                              Es gibt keine ultimative Lösung! Hätte ich mich eingemischt, halbe/halbe gemacht, wären sie vielleicht immer noch aufeinander sauer. Besser war es, ihnen die Lösung zu überlassen, so dass sie beide zufrieden sind und Freunde bleiben.

                                              So - und nun zu Dir, Francine. Nochmal entschuldige dieses Beispiel. Es ist wirklich nicht bös gemeint. Aber auch in Deinem Fall gibt es keine ultimative, generelle Lösung. Natürlich kannst Du Dich nicht mit mir identifizieren,
                                              Du sollst Deinen Mann doch nicht teilen! Das habe ich mehrfach betont. Es sollte nur eine Anregung sein, was alles möglich ist. Wieviele verschiedene Ansichten und Möglichkeiten es gibt, Euren Konflikt zu lösen.

                                              Und auch Dr. Riecke macht Dir doch letztlich nur einen Vorschlag. Kannst Du damit leben? Wäre das eine Möglichkeit? Es bleibt doch aber nur ein Vorschlag! Vielleicht kannst Du das nicht ?!

                                              Um nochmal auf die Kinder zurückzukommen. Wenn ich ihnen übertrage, ihr Problem selbst zu lösen, kann auch folgendes passieren:

                                              Das Mädchen setzt sich in die Ecke und weint und sagt: Ich verzeih Dir niemals, dass Du Zicke gesagt hast und ich mochte Dich noch nie! Das kann ich Dir niemals vergessen! Und Du wirst auch niemehr mein Freund sein !!!

                                              Und nun weinen sie beide!!!

                                              Nein, Francine, das wird kein Gott regeln. Auch keine Mama, die die Bonbons zuteilt. Es ist an Dir!

                                              Dir tut es weh, dass Dein Mann überhaupt an sowas gedacht hat. Das er sich sowas wünschen konnte. Sowas widerliches. Das ist so fern von Dir, Du bist so jung. Das hat Dich so sehr verletzt !!!

                                              Aber so ist das. So ist das Leben. So ist der Mann.

                                              Nun trockne mal die Tränen. Schüttel Dir den Staub von den Schultern. Und: Hör auf, beleidigt zu sein! Freunde bleiben, Partner bleiben. Also aushandeln, unter welchen Bedingungen! Wie werden die Bonbons geteilt!

                                              Nicht so:
                                              Ja ich könnte damit leben ... aber nachher kommt das negative wieder durch ...

                                              Nicht immer wieder draufrumhacken, welche bösen Worte gesagt wurden, so wird das nix. Strich drunter!

                                              Gucken und akzeptieren, respektieren, was der andere will. Nicht böse sein, weil der nicht von vornherein alle roten hergegeben hat.

                                              Sondern respektieren (nicht beschimpfen, widerlich finden), dass es da etwas gibt, wo man sich nicht einig ist, und ausdiskutieren, wie man damit zukünftig umgehen und miteinander alt werden kann !! Das wars doch, was Ihr wolltet ??

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                                              • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                                dr.riecke schrieb:
                                                -------------------------------------------------------
                                                > Hallo Sandra,
                                                > ein schöner Beitrag - ganz besonders bemerkenswert
                                                > die lebensweise Passage über die selbst gelebte
                                                > Toleranz.

                                                wusst ich, dass Ihnen das gefällt :-)))

                                                Übrigens kann ich bestätigen insoweit: Mein Freund ist in den drei Jahren Partnerschaft keine andere sexuelle Beziehung eingegangen. Er war diesbezüglich sehr "freiheitsorientiert", hat dann aber gern von sich aus drauf verzichtet.

                                                Hat aber andere Problematiken diesbezüglich gegeben, meine Toleranz musste mehr eingegrenzt werden,... tja, falls es sie interessiert, gern mehr, wollt nur insoweit mal Feedback geben, dass die Toleranz eher zu mehr freiwilliger Freiheitseinschränkung geführt hat.




                                                > Bei der Fantasie des Partners von Francine, die
                                                > auf alte Frauen fixiert zu sein scheint, hat sie
                                                > eigentlich Glück, dass er nicht wie üblich für
                                                > Junge schwärmt, denn biologisch betrachtet nähert
                                                > sie sich ja irgendwann seinen Vorstellungen an.
                                                >
                                                > Somit entfällt schon mal die Ohnmacht im
                                                > umgekehrten Fall.
                                                >
                                                > Ein interessanter Gedanke, oder?


                                                > Keine Ahnung, sie überfordern mich. Bin keine Psychologin, Alkoholkerin :-)).
                                                Man kann sich so verdammt ohmmächtig fühlen, obwohl man soviel Macht hat. Was hilfts? praktisch - nicht theoretisch?

                                                Dass sie an Attraktivität gewinnen könnte, wenn er nicht mehr da wäre??
                                                Jedenfalls geh ich insofern einig, dass es an ihrer Stelle doch ganz anders ist, als wenn er sich für jüngere interessieren würde - wie das ja normalerweise wäre.

                                                dank schön für das kompliment und lg. sandra

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                                                • Re: Wie soll ich reagieren ?


                                                  Hallo !

                                                  Ich bin etwas durcheinander und irgendwie entäuscht .
                                                  Mein Mann hat auf meine Einladung die ich ihm am Freitag gemailt habe hin , das Wochenende bei mir verbracht .
                                                  Wir waren am Donnerstog zusammen in ein Kaufhaus , wo wir öfter hingegangen sind . Da hat er mich plözlich meine Hand genommen , so wie früher , ohne ein Wort zusagen , darauf hin die Einladung .
                                                  Als er kam , hab ich ihm gesagt , dass wir ein bisschen über unsere Probleme sprechen sollten .
                                                  Darauf hin hat er mir geantwortet , dass er weiss , dass ich ihn noch immer liebe ( aber es kam kein Wort dass er auch noch Gefühle für mich hat )und er hätte gemerkt , dass ich möchte dass wir wieder zusammen kommen . Ich müsste aber verstehen , dass er trotzdem seine Wohnung behalten wolle , obwohl das ja teuerer würde ( er wohnt zur Miete , ich habe mir nach dem Verkauf des Hauses eine kleine Wohnung gekauft ) denn es würde ihm gefallen wenn er sich zurückziehen könnte und er sich in seinem eigenen Nest wohlfühlen würde .
                                                  Aber er fände es auch schön , dass wir uns regelmässig treffen würden , und wüssten , dass jemand da wäre , auf den man sich in schlechten Zeiten verlassen könnte .
                                                  Er sagte mir , wenn er wieder einen Ausraster hätte , ich ihn ja rauswerfen könnte , und er dann auf der Strasse sitzen würde , weil er seine Wohnung aufgegeben hätte .
                                                  Danach war es ein gemütliches Wochenende , aber für mich hatte es einen bitteren Nachgeschmack , weil kein einziges Wort von Gefühlen seiner Seite kam , nur dass wir ja auch gemeinsam in Urlaub fahren könnten .
                                                  Es kam auch zum sex .
                                                  Als er nach Hause zu sich fuhr , sagte er mir dass er froh wäre dass wir uns ausgesprochen hätten und nun wüssten wie es weitergehen sollte in Zukunft .
                                                  Später kam eine SMS wo er sich bedankte für die die Sachen die ich ihm mitgegeben hatte ( vorbereitetes Essen für die nächsten Tage , und dass er eine liebe gute Frau hätte )
                                                  Ich fühle mich jetzt noch unsicherer als vorher , da er mir ja in einigen SMS die 2 Wochen zurückliegen geschrieben hatte , dass er mich gern hat und mit mir alt werden möchte .
                                                  Verlange ich zu viel , oder wie soll ich mir das ganze erklären .Er gab mir auch eine Ausrede weshalb er die Anzeige gemacht hätte , es wäre nur aus Neugierde gewesen , und er nicht wusste dass das 60 Euro kosten würde , was aber nicht sein kann , weil er ja seine Kreditkarte angeben musste , und genau da stand ob eine Karte für einen Monat , 3 oder 1 Jahr und er hatte sich eine für 3 Monate genommen , er spielte das ganze herunter und sagte mir , dass er nicht über die Vergangenheit sprechen wolle .
                                                  Darauf sagte ich ihm auch , dass ich das auch nicht möchte , es aber wichtig finden würde es nur heute tun sollen , bevor wir einen Neuanfang wagen würden .
                                                  Weshalb sprach er nur über die Liebe die ich für ihn empfinden würde , (und dass er falls er wieder durchdrehen würde )so als wäre das bei ihm schon vorprogammiert .



                                                  Francine

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