Sport nach 4x Venenthrombose

[marcumar]

Sehr geehrte Frau Dr. Schaaf,

ich bin 52J, männlich, Nichtraucher, Normgewichtig (BMI 26) und hatte am 12.August meine 4. tiefe Venenthrombose.
Die erste in 11/2003 bei Z.n. knöchernem Außenbandabriß li.
Die zweite in 11/2007 rechter US, ohne Immobilität bei alledings geringerer sportlicher Aktivität.
Bei diesen beiden Thrombosen erhielt ich je für 2 Wochen Heparin, ohne weitere Maßnahmen.
Die dritte Thrombose erfolgte im März 2008, diesmal wieder linker US, auch hier ohne erkennbaren Grund.
Ich erhielt Heparin, wurde auf Marcumar umgestellt und trug seitdem knielange Kompressionsstrümpfe Klasse 2 bds. Im Juni 2008 wurde dann eine APC-Resistenz heterozygot diagnostiziert.
Im September durfte ich das Marcumar absetzen, trug die Strümpfe aber weiter.
Bei der Kontrolluntersuchung im Januar 2009 wurde mir die vollständige Rekanalisierung des li. US bestätigt.
Im gesamten Zeitraum von Jan. - Aug. ging es mir hervorragend, ich fuhr jeden Tag mit dem Rad zur Arbeit und joggte 1-2x die Woche 10-12km.
In der Woche vor der 4. Thrombose fuhr ich ohne Probleme 150km mit dem Rad.
Jetzt nehme ich wieder Marcumar (lebenslang) und trage links einen Kompressionsstrumpf bis zur Leiste. Zusätzlich habe ich mir den knielangen Kompressionsstrumpf ebenfalls übergezogen um in der Wade Kompressionsklasse 4 zu erzeugen.
Denn im Gegensatz zu den 3 vorherigen Thrombosen -wo ich schon nach 2-3 Tagen Heparin beschwerdefrei war- , habe ich immer noch Schmerzen beim schnellen Gehen und beim flotten Fahradfahren. Offensichtlich scheinen diese Thrombosen langstreckiger zu sein. Die oberen Venen schwellen ohne Kompression sofort an, d.h. das venöse Blut wird unter Belastung in zu geringem Umfang körperwärts befördert.

Meine Fragen an Sie sind:
- kann ich -trotz Schmerzen- mit viel Sport die Rekanalisierung beschleunigen, oder führt das eher zu einer Manifestation der Varikosis ?
- kann ich durch zusätzliche Einnahme von ASS100 die Rekanalisation beschleunigen.
- während der Arbeit sitze ich ständig vor dem PC und muß dadurch die Beine anwinkeln.
Bringt es etwas, wenn ich mir einen Karton oder umgedrehten Papierkorb unter den Schreibtisch stelle um das Bein dann nur leicht abwärts geneigt darauf zu legen ?
- bringt das kalte Abduschen der Beine im meinem Fall etwas, und wenn ja, wie oft sollte ich das am Tag machen ?
- was halten sie von Einreibungen mit venenstärkenden Mitteln (Rote Weinlaubsalbe o.ä.)

Vielen Dank für Ihre Hilfe

[Dr. Schaaf]

Re: Sport nach 4x Venenthrombose


Vorweg an Sie die Frage: Wo bzw wie ausgedehnt ist die aktuelle Thrombose?


Meine Fragen an Sie sind:
- kann ich -trotz Schmerzen- mit viel Sport die Rekanalisierung beschleunigen, oder führt das eher zu einer Manifestation der Varikosis ?
Sie haben das Problem schon erkannt. Einerseits ist Sport gut, um den Körper dazu zu bringen, Transportkapazität zur Verfügung zu stellen. Andererseits führt zu viel Transportvolumen zu Krampfadern.
Der richtige Weg liegt in der Mitte. Also erst mal (machen sie schon richtigI sehr gute Kompression anlegen un dann lossporteln, ABER nur so viel bis es anfängt im Bein zu pumpen oder das Bein spürbar anschwillt. Klingt abstrakt, ist aber gut zu spüren.
Natürlich sind viele kleine Anstrengungen besser als eine Mamut-Belastung pro Tag und schlussendlich muss man verstehen, dass der Körper relativ lange braucht um eine TVt aufzulösen und/oder Umgehungsvenen zur Verfügung zu stellen. Man muss dieses Spiel also mit Köpfchen und Geduld spielen. Dann ist die Chance zu gewinnen aber wirklich gut.

- kann ich durch zusätzliche Einnahme von ASS100 die Rekanalisation beschleunigen.
NEIN! Kein ASS bei TVT. Wirkt nicht im venösen Schenkel des Blutkreislaufs.

- während der Arbeit sitze ich ständig vor dem PC und muß dadurch die Beine anwinkeln.
Bringt es etwas, wenn ich mir einen Karton oder umgedrehten Papierkorb unter den Schreibtisch stelle um das Bein dann nur leicht abwärts geneigt darauf zu legen ?
Probieren. Besser wäre eine Wippe. Können Sie kaufen oder selber machen. Prinzip wie bei der alten Nähmaschine, besser noch wenn jeder Fuß einzeln bewegt werden kann. Und die einfachste Sofortmaßnahme ist ein Ball für die Füße. Wippe ist aber viel besser.

- bringt das kalte Abduschen der Beine im meinem Fall etwas, und wenn ja, wie oft sollte ich das am Tag machen ?
probieren, mein Ding wäre es nicht. ABER einen Blumensprüher mit ins Büro und mehrmals am Tag die Wade einsprühen (den Strumpf), das kühlt und ist saumäßig angenehm.

- was halten sie von Einreibungen mit venenstärkenden Mitteln (Rote Weinlaubsalbe o.ä.)
Wird oft als angenehm beschrieben - mehr kann ich dazu nicht sagen. Für Thrombose werden sie nicht mal beworben, so weit ich weiß.

Dr. Schaaf

[marcumar]

Re: Sport nach 4x Venenthrombose


Hallo Frau Dr. Schaaf,

zuerst einmal vielen Dank für Ihre ausführliche Antwort.

Zu Ihrer Frage nach dem Ort meiner Thrombosen (Diagnosen vom 12.08.2009):

V. iliaca externa li. : Normalbefund
V. femoralis communis li.: Normalbefund
V. femoralis superficialis li.: etwa eine Handbreit oberhalb der Kniekehle eine vermutl. ältere Thrombose, die auch teils im Randbereich umspült ist. Nach distal weiterhin Thrombose.
Unterschenkelvenen li.: vermutl. ältere okkludierende Thrombose nach distal.

Befund einer 3-Etagenthrombose links, Einleitung einer Marcumarisierung empfohlen, weiterhin Tragen eines AT-Strumpfes bis zur Leiste.

Die ersten Thrombosen (11/2003) waren: im Tr. tibiofib. li. findet sich eine nicht kompressible Vene ohne Fluß. Dist. V. tib. ant. ohne Fluß

Was mich an der Diagnose vom 12.08. wundert ist, daß hier von älteren Thrombosen gesprochen wird, obwohl mir im Januar 2009 eine vollständige Rekanalisierung attestiert wurde und ich in der Folgezeit auch keine Probleme hatte. Diese traten erst zwei Tage vor der neuen Diagnosestellung auf.

Zuerst dachte ich an Magnesium-Mangel und zuwenig Stretching der Wadensehnen (weil ich das Dehnen wirklich vernachlässigt hatte), tja und dann war es wieder mal zu spät.

Gestern fuhr ich mit dem langen Kompressionsstrumpf mit dem Rad nach hause und das tat mir gar nicht gut. Dieser Strumpf zwickt ganz empfindlich in die Kniekehle, trotz gutem Sitz. Ich werde also wieder vor dem Nachhauseweg, den langen Strumpf ausziehen und nur mit den kurzen Strümpfen radeln (sofern Sie mir nicht explizit davon abraten).

Jetzt habe ich noch zwei Fragen an Sie:
1. ist es normal das es nach der Thrombose mal an einem Tag mehr zwickt als am Tag davor ? Unter Marcumar (akt. Quick 24, INR 2,3) kann die Thrombose doch nicht weiter fortschreiten, bzw. teilrekanalisierte Strecken wieder zuthrombosieren ?
denn dieses ständige in sich hineinhorchen wo es schmerzt, nervt mich ungemein.
2. von namhaften Sportartikelherstellern in D und USA gibt es Kompressionsstrümpfe für Marathonläufer und Triathleten, die sehen sehr viel besser aus als die braunen Kompressionsstrümpfe aus dem Sanitätshaus. Es wird jetzt zwar Herbst und ist damit nicht mehr so akut, aber ich würde schon gerne mal wieder mit kurzen Hosen rumlaufen, aber mit diesen braunen Dingern mache ich das nicht. Würden Sie Ihren Segen geben, die o.a. Strümpfe bei Wanderungen, Radfahren und sonstigen sport. Aktivitäten zu benutzen ?

Vielen Dank für Ihre Hilfe

[Dr. Schaaf]

Re: Sport nach 4x Venenthrombose


Gestern fuhr ich mit dem langen Kompressionsstrumpf mit dem Rad nach hause und das tat mir gar nicht gut. Dieser Strumpf zwickt ganz empfindlich in die Kniekehle, trotz gutem Sitz. Ich werde also wieder vor dem Nachhauseweg, den langen Strumpf ausziehen und nur mit den kurzen Strümpfen radeln (sofern Sie mir nicht explizit davon abraten).

---- Kurzer Strumpf ist ok

1. ist es normal das es nach der Thrombose mal an einem Tag mehr zwickt als am Tag davor ?

--- Ja, total normal.

Unter Marcumar (akt. Quick 24, INR 2,3) kann die Thrombose doch nicht weiter fortschreiten, bzw. teilrekanalisierte Strecken wieder zuthrombosieren ?

--- total ausschließen kann man es nicht, aber die Wahrscheinlichkeit tendiert gegen Null.

denn dieses ständige in sich hineinhorchen wo es schmerzt, nervt mich ungemein.

--- da sind Sie nicht allien. Lassen Sie es einfach. Positiv denken hilft.
Mir geht´s gut! Das Leben meint es gut mit mir. Keine Ahnung, warum gerade ich den ganzen Mist bekomme, aber mal ehrlich, mir geht´s doch nicht schlecht dabei. Und wenn´s mir nicht schlecht geht, dann geht es mir eigentlich ganz gut. Jeder muss irgendwas in diesem Leben "mitmachen". Das ist ok für mich, das Leben ist schön, so wie es ist. Was heißt schon perfekt und wer sagt, dass ich glücklicher wäre, wenn alle so laufen würde, wie ich es mir jetzt unter "perfekt" vorstelle... Ich nehme das, was ich kriege!

2. von namhaften Sportartikelherstellern in D und USA gibt es Kompressionsstrümpfe für Marathonläufer und Triathleten, die sehen sehr viel besser aus als die braunen Kompressionsstrümpfe aus dem Sanitätshaus. Es wird jetzt zwar Herbst und ist damit nicht mehr so akut, aber ich würde schon gerne mal wieder mit kurzen Hosen rumlaufen, aber mit diesen braunen Dingern mache ich das nicht. Würden Sie Ihren Segen geben, die o.a. Strümpfe bei Wanderungen, Radfahren und sonstigen sport. Aktivitäten zu benutzen ?

--- leider kenne ich die Dinger nicht. Wenn Sie mir Namen der Hersteller mailen würden oder gleich die Links, dann könnte ich sie mir zum Anschauen bestellen und etwas dazu sagen. Wie wäre es sonst mit schwarzen oder blauen Kniestrümpfen. Die gibt es auch mit hohem Baumwollanteil, z.B. Max Medical. Fragen Sie mal im Sanitätshuas.

Dr. Schaaf