PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

[Mila2510]

Sehr geehrter Herr Dr. Kathmann,

es geht um meinen Vater, alter mittlerweile 65. Bei ihm wurde im August 2015 Prostatakrebst festgestellt, im September dann die radikale OP, Gleasonscore 9 , keine Inviltration in die Samenblasen, keine Lymphknotenmetastasen, die Schnittränder waren auch frei. Allerdings Pereneuralscheideninfiltration (hoffe es wird so geschrieben).
Gleich nach der OP ist der PSA wert auf unter 0,01 gefallen

Messung nach 3 Monaten

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Habe mich eben verklickt, entschuldigung, aber es geht weiter
Messung nach drei Monaten 0,02
nach weiteren 3 Mon. 0,05
und nun nach weiteren 3 Mon 0,07
wir machen uns jetzt natürlich große Sorgen und sind uns nicht sicher, ob jetzt schon mit der Bestrahlung angefangen werden sollte. Der Urologe meint noch einen Wert abwarten. Aber es ist doch schon sicher, dass es hoch geht.?!
Geht man bei seiner Vorgeschichte (Gleason 9...) von Metastasen aus? oder kann man zumindest auf ein Lokalrezediv hoffen?
Vielen Dank im Voraus.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Ach ja, als Nachtrag noch. Der PSA-Wert vor der OP lag bei 4,65 ( trotz des Gleasonscore 9)

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Der PSA Anstiegweisst auf eine Rezidivsituation hin. Definitionsgemäß wird ab einem PSA von 0,2 davon ausgegangen, dass ein wiederaufgetretener Tumor vorliegt. Die Bestrahlung ist dann indiziert und sollte unter einem Wert von 0,5 beginnen werden. Dann sind die Heilungschancen am besten.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

kann man bei diesen Werten abschätzen ob es sich eher um ein Lokalrezediv handelt oder systematisches Rezediv?

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Das ist schwer. Insbesondere auch bei Gleason 9, da diese Tumoren oftmals nicht sehr viel PSA produzieren. Normalerweise ist ein verzögerter, langsamer Anstieg eher ein Zeichen für ein Lokalrezidiv.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Hallo Dr. Kahmann,
wir waren heute beim Urologen. Er ist der Meinung, dass man bei diesem Wert 0,07 mit einer Bestrahlung noch abwarten müsse, da man ja jetzt blind losbestrahlt. Aber blind losbestrahlen würde man doch auch bei Werten von 0,5 ? Oder teilen Sie die Meinung des Urologen mit dem Abwarten? Könnte es sich denn bei diesem Wert schon um Knochenmetastasen handeln? Dann gäbe es ja keine Chance mehr auf Heilung. Und eine letzte Frage noch; Sollte vor der Bestrahlung noch ein PET CT durchgeführt werden? Könnte man da schon was sehen?
Vielen Dank im Voraus

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Per Definition wird von einem Rezidiv erst ausgegangen, wenn der PSA über 0,2 angestiegen ist. Der stetig steigende Wert ist jedoch ein klares Indiz, dass ein Rezidiv vorhanden sein wird. Man kann noch zuwarten, aber ab 0,2 würde ich an Ihrer Stelle einen Strahlentherapeuten aufsuchen und mich beraten lassen. Metatstasen sind bei diesem Wert unwahrscheinlich und auch ein PET/CT wird noch nichts anzeigen können.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Sehr geehrter Dr. Kahmann,

nun sind die drei Monate wieder rum und wie befürchtet, ist der PSA Wert wieder angestiegen auf 0,1. Wie würden Sie nun vorgehen?
mein Vater hat am Mittwoch den Termin zur Besprechung. Ich denke der Arzt wird sagen, dass wir noch weiter zuwarten sollten. Teilen Sie diese Meinung?... Ich denke, dass es ja jetzt schon sehr sicher ist, dass es ein Rezidiv ist. Worauf soll man denn dann warten.
Wie stehen die Heilungschancen bei diesem Anstieg bzw. bei Rezidiven?
PSA Verlauf 0,01
0,02
0,04
0,07
0,1 wobei ich hier noch nicht weiß, ob hinter der eins noch was steht. Die Sprechstunde hat nur 0,1 gesagt.

Vielen Dank im Voraus

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Ich würde den Urologen bitten, Ihnen eine Überweisung zu einem Strahlentherapeuten zur Beratung zu geben. Mit dem Strahlentherapeuten können Sie dann besprechen, ob eine Bestrahlung jetzt schon angebracht ist. Ich denke schon. Wenn Sie nach einer Beratung fragen, kann Ihr Urologe dies eigentlich nicht verweigern.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Was würde denn dann bestrahlt werden, die prostataloge ?
gibt es aus ihrer Erfahrung für ihn noch eine Heilungschance bei seiner Vorgeschichte und diesen wertverlauf?

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Man würde die Prostataloge bestrahlen. Wenn die Bestrahlung frühzeitig erfolgt sind die Heilungschancen gut.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Wir waren nun heute beim Urologen...
der genaue wert ist 0,14... wie ich schon gedacht hatte, rät der Urologe noch einen Wert abzuwarten... nun wenn man den Verlauf anguckt, hat sich der wer zu dem vor drei Monaten verdoppelt... das ist doch schon ein schlechtes Zeichen? Der Urologe meint, das könnte man bei so geringen werten nicht so sehen. ist das so?
wo würden sie ihrer Erfahrung nach, die metastasen am ehesten erwarten?
Kann man das in etwa abschätzen?

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Ach ja, eine Überweisung zum strahlenterapeuten haben wir mitbekommen, obwohl es nach Meinung des Urologen dafür noch zu früh ist.

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Das mit den Verdopplungszeiten ist bei den tiefen Werten und kurzen Zeiten eher ungenau. Eine Verdopplungszeit von 3 Moanten wäre ungünstig. Metastasierung erfolgt beim Prostatakrebs oft in die Lymphknoten und in die Knochen.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Vielen Dank für Ihre Antwort,
Kann es sich jetzt schon um knochenmetastasen handeln? Dann gäbe es ja keine Heilungschancen mehr?

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Eine Metatsatsierung bei einem PSA Ausgangswert von 4,65 ist selbst bei einem Gleason 9 Tumor eher unwahrscheinlich.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Hallo Herr Dr. Kahmann,

nun melde ich mich hier nochmal bezüglich meines Vaters.
Der neue PSA-Wert beträgt nun 0,29 und ist im Vergleich zum letzten mal wieder um 0,10 gestiegen. Ist dieser Anstieg schnell? Kann man bei diesem Verlauf nun eine Aussage machen, ob lokal oder doch biochemisch?
Der Verlauf :
0,02 Ende 05.2016
0,05 Ende 08.2016

0,07 Ende 11.2016
0,14 Ende 02.2017
0,19 Ende 05.2017
nun 0,29 Ende 08.2017

Bei letzten mal riet uns sowohl der Urologe wie auch der Strahlentherapeut noch abzuwarten. Wir haben jedoch große Angst, dass wir was verpassen und es dann einfach zu spät sein wird.
Jetzt sollen erst noch ein paar CTs gemacht werden. Nun, wenn die aber immer noch nichts finden, sollten wir nicht trotzdem eine Bestrahlung der Prostataloge anstreben?
Wie groß ist denn die Chance, dass die Krebszellen in der Loge sind. Denn bei der OP hieß es doch alle Ränder krebsfrei.
Wir sind echt verzweifelt und wissen einfach nicht mehr was wir tun sollen bzw. was das richtige ist.

Vielen Dank für Ihre Mühe

LG

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Mit dem Anstieg auf 0,29 ist das Rezidivkriterium erreicht und man sollte nochmals mit dem Strahlentherapeuten über eine Bestrahlung in Kürze sprechen. Die Studienlage hierzu ist eindeutig. Die Chancen für eine Heilung sind umso höher je früher die Bestrahlung nach Erreichen des Rezidivkriteriums begonnen wird. Bitte sprechen Sie darüber mit Ihrem Urologen und dem Strahlentherapeuten.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Okay, das werden wir auf jedenfall machen...
aber, wie groß ist denn die Chance, dass die Krebszellen dort in der prostataloge sind... es kann doch auch sein, dass diese bestrahlt wird und es doch wo anders ist...
hätte die Bestrahlung einen negativen Einfluss auf den Verlauf der Krankheit?
und kann man abschätzen, lokal oder nicht?
vielen Dank
LG

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Der Abfall des PSA und der langsame Anstieg lassen einen lokalen Befund vermuten. Sie müssen mit dem Strahlentherapeuten besprechen, wie weit die Lymphknoten mit bestrahlt werden. Die Bestrahlung geht mit Risiken einher ist aber die einzige Option, die noch eine Heilung des Tumors herbeiführen kann. Insofern würde ich diese Option auf jeden Fall nutzen an Ihrer Stelle.

[Mila2510]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Guten Abend Dr. Kahmann,

nun ist mein Vater bestrahlt worden. Die letzte Bestrahlung war am 12.1.2018. Nächste Woche wird das erste mal der PSA Wert gemessen.
Muss der Wert jetzt auf 0,00 fallen, wenn es gewirkt hat? Wenn der Wert nicht auf 0 ist, heißt es, dass es keine Chance mehr gibt?

[wismet]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Hallo Herr Dr. Kahmann

bin 66 Jahre und habe folgende PSA Werte:
erstmalige Messung am 2.2.2017 PSA: 3.19 der Arzt hat eine stark vergrößerte Prostata festgestellt.
zweite Messung am 3.7.2017 PSA: 12,3
der Arzt riet mir eine baldige Biopsie.
Da ich erst 3 Monate später dafür einen Termin bekommen hätte, habe ich am 2.8.2017 noch einmal eine Messung machen lassen Ergebnis: PSA: 3.19
Darauf hin hat der Urologe die geplante Biopsie angeblasen und meinte dass die Ursache für den PSA Anstieg auf eine Entzündung der Prostata dich gar nicht wahrgenommen hatte zurückzuführen wäre.
Da ich aber nach der zweiten Messung mit PSA 12,5 sehr beunruhigt war hatte ich am 3.8.2017 auf eigene Kosten eine Prostata MRT durchführen lassen.
Das Ergebnis war eine stark vergrößerte Prostata 70 ml und ein kleiner Tumor wie der Arzt sagte wahrscheinlich gutartig.
Habe am 18.1.2018 wieder den PSA-Wert feststellen lassen Ergebnis: 5,1

Muss ich mir nun wieder Sorgen machen oder kommt der hohe Wert von der vergrößerten Prostata ?
Habe sonst keine größeren Beschwerden außer dass ich Übernacht 2-3mal aufstehen muss zum Wasserlassen.

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Antwort für Mila: der Wert sollte so nahe wie möglich nach 0 gehen. Wenn der Wert nicht ganz auf Null geht und dann jedoch konstant bleibt ist es auch gut. Lediglich wieder ansteigen sollte er nicht.

[Dr. Kahmann]

Re: PSA Anstieg, langsam aber er geht hoch

Antwort für wismet: Der stark schwankende Wert ist in der Tat am ehesten auf entzündliche Veränderungen in der Prostata zurückzuführen. Bei einer durch einen Tumor bedingten PSA Erhöhung würde man nicht erwarten, dass er wieder abfällt.
Ich würde den PSA alle 3-6 Monate kontrollieren und das mpMRT nach einem Jahr. Dann kann immer noch eine Biopsie gemacht werden, falls dies notwendig werden sollte.