Warum ist das so?

[herby57890]

Re: die sichtweisen


Au au bist du streng.

Zitat: Und wenns nicht daran liegt muss er konsequenzen ziehen. Sofern er nicht erlich ist.

Du scheinst sehr verletzt zu sein. Okay.
Aber vergiss nicht die Geister die du riefst!
Und vergiss nicht, je nachdem wie du ihn nötigst wird er vielleicht gezwungen sein Konsequenzen zu ziehen, die dir garnicht in den Kram passen würden.

Es is immer schwierig, in brenzligen Situationen das Gesicht und die Beziehung zu wahren. Du machst momentan auf mich den Eindruck, mehr dein Gesicht wahren zu wollen. Das kann ins Auge gehen.

Vergiss einesteils nicht, Männer können sich solche Pornos nur ansehen, wenn es Frauen gibt, die sich dafür hergeben, sich auf diese Dinge in all den unschönen, demütigenden Dingen einlassen!

Okay, das soll keine Entschuldigung für Deinen oder uns Männer allgemein sein. Wie du aber unschwer erkennen könntest, gibt es keine einseitigen Schweine.
Denk mal an den komischen, aber sinnvollen Satz:
Stellt euch mal vor, es ist Krieg. Aber keiner geht hin. Sinngemäß gilt es auch für andere Dinge.
Deswegen sprach ich von Angebot und Nachfrage.

Und ob er solche Angebote nur kurzfristig mal zur Kenntnis nehmen will um dann wieder auf Normal zu kommen.

[verolavie]

Re: die sichtweisen


au au au bist du vernüftig, ohwaja ich denke genau wie sie, zu mindestent (emotinal gesehen) ob woll ich nicht drinn bin, wie sie.- aber bitte spiel diese platte weiter auch wen es von mir aus " chinäsichen weissheiten sind" braucht man genau da joga? massagen ? und ein buda in den bergen? Warum den? wie grenzenloss kann man den was axeptieren? wie tief muss man den mit gehen?


Ich meine... ach verdammt, auch wen diese chose von mir aus,in unterboden brudelt seit längeren, darf mal den dann nicht die klape aufmachen ? Ist die lüge den vervolle als eine portion einsichtikeit, offenheit auch wen es roh ist? wie roh ist es den dann wen man nicht darüber redet? lest man sich den dann nicht auf diese weise erpressen, kommt man den dann nicht in die position in der form der abhängigkeit, das man sich sagt," ich kann mich nicht trennen wegen das kind und so weiter? Wiessen den die männer nicht das man auf so eine zuckunft, sogar mit kind, verzichten kann?

ach fragen über fragen und jetzt bin ich streng--> Antworte bitte!

SO! :-))))

[Abendvogel]

aha kunze=mujerjiego


lexi,
lass dich nicht verunsichern - na klar hat er mit seinen beiden antworten auf herby gezeigt, dass er der gleiche ist, kunze und muherblabla - er hat sich selbst verraten.
tja, wer das wohl wieder sein mag - grübel, flöt, pfeif....
schöne grüße
abendvogel

[dr.riecke]

Re: Warum ist das so?


"Andererseits ist er eifersüchtig wenn ich mir nur mal bilder und lyrics von meien liebligs sänger runterlade."

Daran könnten Sie anknüpfen, über das Interesse an anderen
- vielleicht begehrenswerten - Menschen.
Dass Sie es störte, wenn er sich Pornos anschaute usw.
So kommen Sie zu einer ausgewogenen Sachdiskussion.

Wenn Sie ihn aber am Donnerstag mit Ihrer Rechner-Spionage konfrontieren, setzen Sie sich ins Unrecht. Es gäbe dann nur ein "Aufrechnen" der Sündenschwere und vergiftete das Miteinander.

[herby57890]

Re: die sichtweisen


Auweia, habe ich bei dir, Vero, eine Lawine losgetreten? Nur weil ich darstellen wollte, dass alles ein Risiko darstellen kann, Menschen Fehler machen, machen dürfen aber daraus auch was lernen sollten. Und was auch wichtig ist, eigene Verantwortung übernehmen für das was man selbst tut.

Wenn er sich zum erstenmal Pornos anschaute, dann kann in ihm ein Prozess ablaufen, den ich vorher schon angedeutet habe. Das ist dann seine Arbeit, seine Verantwortung was er sich selbst und seinen Mitmenschen damit antut. Er will ebenso wenig sein Gesicht verlieren wie Sie, die dahinter kam und eventuell falsch reagiert und dann die Verantwortung übernehmen sollte für das, was ihre vielleicht vorschnelle emotional verständliche Reaktion verursacht.

Was nützt es den Beiden, wenn sie wegen überreagieren ihre Beziehung zerstört haben und dann mit den Trümmern kämpfen und/oder leben müssen.

Okay, vielleicht habe ich hier verschiedene Gesichtspunkte zu stark heraus gearbeitet.
Im Prinzip möchte ich darauf hinweisen, dass wir -Menschen- uns keinen Gefallen für ein besseres miteinander tun, wenn wir immer nur auf der Schiene typisch männlich, typisch weiblich segeln.

Frauen verstehen sich natürlich in Frauenfragen blendend. Und es ist verständlich wenn sie mokieren Männer könnten anders sein. Männer sind aber von Natur aus anders und für sie sind Männerfragen ebenso verständlich.

Nur, wenn jede Partei nur auf ihren Prinzipien oder soll ich Gewohnheiten sagen rumhackt, wird nichts besser.

Ich habe versucht, die Sache aus der Sicht von ihm, dem männlich betroffenen dieses Threads herauszuarbeiten. Ebenso die Sicht von ihr, der Nanna.

Es ist nicht in drei Worten gesagt, was zu tun wäre um aus dieser Angelegenheit etwas vernünftiges zu machen. Klar, keiner der Beiden möchte sein Gesicht verlieren. Aber sollte es nicht darum gehen, wie sie eine für beide akzeptable Lösung finden sollten, ohne sich auf gewohnte Männer- oder Frauenrollen zu versteifen.

Fehler haben beide gemacht, und eventuell machen sie den Fehler unüberlegt weitere Fehler zu machen, anstatt mit vernünftigen Gesprächen eine partnerschaftliche Lösung zu finden.

Es mag verständlich sein, wenn Frauen emotional reagieren und ihre Wut, Verzweiflung usw ausdrücken. Nur, was nützt sie das, wenn sie danach alleine durchs leben gehen müssen, oder bei nächster Gelegenheit mit ähnlichen Problemen bei einem anderen Mann zu kämpfen hat.

Du sprichst von Erpressung, und ich glaube zu wissen was du meinst. Ist auch gut, dass du es angesprochen hast.

Erpressung ist vielleicht in deinen Augen eine einseitige Angelegenheit.
Realistisch betrachtet ist sie dies aber nicht.
Denn wenn es um moralische Erpressung geht, ist das keine einseitige Sache. Jedenfalls dann nicht, wenn sich die andere Seite zu helfen weiß.

Im Prinzip könnte es in diesem Tread um Erpressung gehen. Sie versucht ihn moralisch unter Druck zu setzen dass er sich da was heimlich angeschaut hat. Er hat ein Angebot angenommen, wobei noch unklar ist, ob er auf dieses Angebot weiterhin wert legt und ob es ihn in seiner Persönlichkeit nachteilig veränderert.

Er wird diese Erpressung spüren und entsprechend reagieren. Nur hilft das keinem von den Beiden wirklich. Sie verteidigen jeweils nur ihr moralisches Muster. An einer Beziehung arbeiten die Beiden nicht.

Das versuchte ich heraus zu arbeiten.

Habe ich deine Fragen nun beantwortet?
Falls nicht, lass uns das per PN behandeln.

[herby57890]

Re: die sichtweisen Nachtrag


Lies mal die ersten 9 Zeilen des neuen Threades
Ich weiß nicht mehr weiter.

Dort siehst du, was vorschnelle Entscheidungen für eine Wirkung haben.

Wenn die Beiden dieses Threades sich nur gegenseitig Vorwürfe machen und ihre Beziehung deswegen auf der Strecke bleibt, oder nachhaltig leidet, haben sie nichts gewonnen.

[verolavie]

Re: die sichtweisen Nachtrag


Gut morgen herby,
Nein bei mir ist keine lavinne ausgelöst worden, sondern ich habe in diewerse richtungen bälle geworfen um ihre thema, mehr oder weniger scherben zu erspachen,zu beispiel, das thema trenung habe ich angesprochen weil sie weiter oben natürlich auch darüber nachgedacht hat.- Somit eine art team arbeit für sie mit gestartet, so wie du, so wie lexina, ich fände schade für sie wen man´s weiter privat bereden wurde, sei dem sie wäre dabei, den ich denke das sie einigermassen mit meine fragen unseren alle gedanke sich ein paar argumente hollen kannst, ob woll wie leide niemals die ultimative lösung anbitten können.-

Mich hat dieser thema interssiert weil sie auch gleichzeitig zu zeit mit eine " mutter seele" sich auch entwickelt.-

Ich habe heute keine zeit mehr, vieleicht mag nanna, normal überdenken ? sich heusser ? ich weisses nicht was sie noch an argumente braucht? aber ich denke es hat ihr gut getann, normale weise hätte ich ihr geschrieben ruhiges blut " löwin, denke pramatisch, kronologich"... aber als werdeden mutter ? nein, das geht nicht :-)

Grüsse,
Véro

Ps : Der andere beitrag, interessiert mich nicht,Das ist mir zu plum.-ops! bin ich wellerisch Tztz?! Ne, aber dieser beiträge habe ich hundert mal gelesen und auch die vorgingsweise wie sie schreibt, kenne ich zu gut.-

[dr.riecke]

Nachtrag


Das Beispiel mit dem Schuhkatalog ist übrigens ziemlich treffend (es können auch Schmuck oder Handtaschen sein).

[Abendvogel]

Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Hallo ihr vielen, hallo nanna,

hm, also ich sehe da seeeehr viele Unterschiede: mann und auch frau gucken sich pornos in erster linie an oder lesen pornografische literatur, um sich erotisch zu stimulieren und dann selbst oder mit anderen zu befriedigen und zwar sofort.
mit einem katalog, herr riecke, ist das nicht zu vergleichen. porno-darstellerinnen nämlich spielen eine geschichte und man kann sie nicht bestellen. sie stellen, so plump sie auch sein mag, eine phantasie nach, eine phantasie im übrigen, die auch frauen haben (nur anders erzählt oder sagen wir: vielleicht überhaupt erzählt), daher gibt es ja auch frauenpornos, wenn auch erst wenige. was ist diese phantasie? es ist die phantasie des puren, bedingungslosen sex mit jemandem, der einfach nur sex haben will um der lust willen und nichts weiter. alles alles alles andere wird ausgeschaltet, es gibt nur den sex. eben eine phantasie...(die man meiner ansicht nach eben doch am besten mit jemandem leben kann, bei dem man sich emotional so fallen lassen kann, dass man es tatsächlich mal schafft, sich völlig in ein anderes universum zu beamen, bei dem es nur zwei körper gibt und sonst gaaar nichts. doch wenn man das grad nicht schafft mit dem anderen, gibt es eben noch die illustrierende porno-phantasie)

deswegen hat das meiner ansicht nach überhaupt nichts mit fremdgehen zu tun! die dame an der bar anzubaggern, dann schon eher, denn da gehts zwar auch um phantaisen im kopf, aber es geht in richtung realisation!

um realisation geht es auch bei prostituierten - da kann man eher noch von einem katalog sprechen, wenn man z.b.als mann die straße abfährt um zu gucken, ob überhaupt und welche man nimmt. doch diese prostituierten sind eben ganz anders als die porno-darstellerinnen.sie sind keine fiktion auf dem bildschirm mit großaufnahme auf das lustvoll verzerrte gesicht. es geht auch nicht um den puren sex, sondern um geld (zumindest bei vielen in erster linie,es gibt aber auch prostituierte/sexverkäuferinnen aus leidenschaft, guckt euch mal die website von der sexkönigin annie sprinkle an).
und dieser sex, der dann mit prostituierten stattfindet, wird himmelweit anders sein als das, was man in pornos sieht. weil es eben in der realität stattfindet, in muffigen hotels, im unbequemen auto, plötzlich ist da ein geräusch von draußen etc. tja, ich bin leider? kein mann und muss mir das erzählen lassen...aber ich finde das auch voll nachvollziehbar und das ist der grund, warum ich mir noch keinen callboy bestellt habe, haha.. .

insofern ist meine rede an die porno-entdeckenden damen immer: klar hätte ich auch ein problem damit, wenn mein partner sich mir verweigert, angeblich keine lust hat, sich aber dadurch lust macht - ohne mich. aber vielleicht braucht er gerade diesen absolut alltags- und schwangerschaftsfreien sexraum. einfach als phantasie.
und klar bin ich auch dafür, darüber zu sprechen, denn wenn der sex einschläft in der beziehung ist das immer ein problem, auch bei schwangerschaft.

aber leute: mit fremdgehen hat das absolut nicht das geringste zu tun. und auch nicht damit, dass diese frauen dann mehr "begehrt" werden als die reale frau neben einem. es sind keine frauen, die da begehrt werden, es ist eine phantasie, die da gespielt wird - nicht mehr und nicht weniger. genauso wie die phantasie des music-stars, der die erfüllung aller romantischer träume verspricht..

grüße
abendvogel

[verolavie]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Ich bin jetz zu müde, aber hast du mit bekommen wie es abgeht mit eine wecam ? ich habs mir auch erklären lassen und nun mal dabei seitlich zugeschaut,womit das mädel mich nicht in den blickwinkel der kamera mich siehen konnte.- Es geht sowas von einfach und schnell!hä? da steht man da blod und man weiss nicht genau ob man lachen kann oder weihnen sollte?, entweder für den kerl der von der kamera ist oder für das armes mädel die sich nach drei minuten das höschen auszieht, der witz dabei ist, aber das auch noch, das diese mädels die teilweise jung sind, wollen da dursch auch noch eine reale beziehung mit den jungs angfangen, es ist derent auch noch ihren art, ein partner zu suchen... o...o..oh...häm, die dekadenz lest den keller grüssen.

[Lexina]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


das wollte ich mit meinem Beitrag ausdrücken. Nächstes mal quatsche ich nicht drum herum

[Lexina]

Re: aha kunze=mujerjiego


hab mich nicht verunsichern lassen, Vögelchen


liebe Grüße zurück

[verolavie]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Haha! Gut morgen lexina!
Na? an ziehl vorbei geschossen hast du aber denoch nicht, zu mindestent das drum herrum quatschen, passiert mir nicht selten und auch noch, wen ich dann mein text ein mal noch mal lese (und leider schon abgesendet habe)denke ich ... ja gut, braves véro, abgesehen von den vielen schreibfellen, ööö, was wolltes du den sagen??? wieder mal an ziehl vorbei geschossen ? ha ha ha !

[Lexina]

Re: die sichtweisen


Eine Partnerschaft bedeutet meiner Meinung nach nicht alles offen vor den Partner darzulegen. Jeder Part hat weiterhin das recht auf eine Privatsphäre, oder lässt du beim Kacken die Tür auf? (Sorry für die fikalsprache) Nur weil der Mann sich Frauen ansieht kann man ihn doch nicht gleich verurteilen, genauso wenig wie die Frau für ihren Superstar und das interesse an diesem, was sich sicherlich auch nicht nur auf die Gesangskunst reduziert. Mit sicherheit wird sie ihn auch attraktiv finden und das ein oder andere Mal schmutzige Gedanken gehabt haben. Das ist Mennschlich. Wenn sie wirklich, nur aus diesem Grunde die Beziehung beenden möchte, fände ich diese Einstellung sehr engstirnig und egoistisch. Hat sie das recht so zu reagieren? Ihr Lebensgefährte ist nicht ihr eigentum. Gut, wenn der Spaß etwas kostet und sie nicht bereit ist, das vom gemeinschaftskonto zu zahlen, dann sollten beide einen kompromiss finden. Dann kann sie beispielsweise regelmäßig Konzerte ihres Stars besuchen. Alles ist irgendwo eine Auslegungssache. Er hat sie nicht betrogen, vermute ich.

[Abendvogel]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


guten morgen!
ja, das ist mir auch erst nach dem "abesenden" eingefallen, dass es ja unter anderem auch um webcams geht. dsa ist natürlich wieder was anderes. kenn ich auch nicht wirklich, gck ich mir gleich mal an, die mädels ;-)
bisou
a.

[Abendvogel]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


hi lexi, naja, ich hab auch nicht gerade wenige worte benutzt... ;-))
schönen tag,
abendvogel

[herby57890]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Hallo Abendvogel, Vero u. Lexina.

Du beschreibst deine Sichtweise betreffend Pornos angucken. Okay, zum größten Teil stimme ich dir zu!

Aber einen Punkt sehe ich dann doch etwas kritischer. Selbst wenn wir uns darauf einigen, wie du sagst dass Pornos ansehen noch nicht mit fremdgehen gleich zu setzen ist, macht mir ein Punkt beim Porno anschauen doch ein bissel Kopfweh.

Und zwar, weckt Porno ansehen gewisse Begehrlichkeiten. Und stellt das zusammenspiel von Mann und Frau in diesen Dingen bissel zu einseitig dar. Ferner werden damit nicht nur gewisse Begehrlichkeiten geweckt, sondern auch ein nicht gerade förderliches Bild im zusammenspiel von Frau und Mann gefördert. Frauen werden meist darin nur benutzt. Und das kann kaum förderlich für eine normale Beziehung sein.

Wir sollten also Pornos nicht so einfach akzeptieren oder tolerieren, solange sie ein zu einseitiges negatives Bild vermitteln.

Ich mach mir nix aus Pornos, bzw weiß zu differenzieren und kann Porno von normaler sexueller Beziehung zu meiner Freudin, oder Frau unterscheiden. Aber ob das alle Männer so einfach können bleibt zumindest für mich fraglich.

Vielleicht solltest du diesen Punkt nochmal aufgreifen und ihn aus deiner Sicht darstellen.

Ansonsten sehe ich wie du, ihr Porno ansehen noch nicht im Sinne von fremdgehen.

Aber so ganz ohne Kommentare sollte das einseitige Anschauen auch nicht sein. Weil wie gesagt begerhrlichkeiten geweckt werden können und Frauen darin nur als Objekt dargestellt und behandelt werden.

Oder, was meinst du, ihr?

[Lexina]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


())) na dann bin ich ja nicht die einzige

[Lexina]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


treffender gings dennoch nicht ()

[Lexina]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Auch wenn Pornos teilweise hardcore sind, finde ich nicht, dass die Frauen darin nur benutzt werden. Natürlich ist es nicht das gleiche, ob man die Sexualität mit jemandem lebt, den man liebt, oder nur der Einschaltquoten und der Optik wegen. Dennoch kenne ich keinen Mann, der es nicht schafft einen Porno von der realen Sexualität zu trennen.

Natürlich kann es für den Konsumenten frustrierend sein, wenn im Porno AV vorgeführt wird, und dieses mit der Partnerin umgesetzt werden möchte und sich die Partnerin weigert. Dazu bedarf es aber nicht unbedingt einen Porno. Die Begierlichkeit kann auch durch erotische Literatur oder Bildern ausgelöst werden. Es liegt an beiden Parteien wie sie mit ihrer Sexualität umgehen. Ich für meinen teil, bin da sehr offen, vielleicht liegt es auch daran, dass ich auch sehr begehrenswerten Frauen gegenüber nicht abgeneigt wäre. Auch das weckt in einem Mann rege Fantasien.

Mit sicherheit gibt es auch Männer die es mit dem konsum übertreiben.

[Abendvogel]

Re: Unterschied Porno/Bardame/Prostituierte


Hi herby,
ja, sicher sind die meisten Pornos frauenverächtlich, aber irgendwie auch männerverächtlich... Was mich daran stört ist schon die Tatsache, dass man ja sieht, dass die meisten für Männer gemacht sind und daher extrem auf Frauen fokussiert wird, was mich als Frau natürlich weniger anmacht bzw. müsste man dann bisschen lesbisch werden ;-)
Daher: diese kommerziellen Pornos sind eher uninteressant, aber es gibt auch weniger kommerzielle (in Berlin gab es letztens ein erstes alternativ-Porno-Festival) oder von Frauen für Frauen gemachte. Das habe ich bisher aber nur gehört, werde mich mal schlau machen.

Ja, Begehrlichkeiten könnten geweckt werden, aber da stimme ich Lexina zu: Die meisten können doch zwischen Pornos und Realität unterscheiden. Ich hab aber andererseits auch gut reden, da ich bisher noch nie mit Männern zu tun hatte, die sich dafür explizit interessierten (oder ich bin nie zufällig drauf gestoßen etc.; ehrlich gesagt, fände ich es aber nicht schlimm, wenn.. sag ich jetzt mal so. Ich fände es eher interessant, die sex. Phantasien meines Partners dadurch evtl. noch besser kennenzulernen und man kann ja auch gemeinsam mehr Begehrlichkeiten entwickeln...)
Ich stimme Lexi auch zu in Sachen Werbung: Also das hat mich ne ganze Zeit sehr krass aufgeregt, jetzt bin ich älter und ruhiger geworden ;-)
Aber überall dieser Porno auf der Straße und zwar nur einseitig Frauen, die sich auf Bildern anbieten und denen das "F... mich" auf die Stirn geschrieben ist. Wenn ich dann auf der Straße unangenehm angebaggert werde, kein Wunder (dachte ich damals, heute freu ich mich, haha, nein Scherz..)..
liebe Grüße und: immer wieder gut Deine Statements!
Abendvogel