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Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.

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  • Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.

    Guten Tag Dr. Riecke und alle anderen,

    vor 3 Jahren lernte ich auf ein Freundschaftsinserat hin eine maskuline Frau kennen, welche sich bereits beim zweiten Treffen massiv an mich heranmachte, umarmen, sofort Sex, ect..., was mir als Mann und eigentlich Eroberer gar nicht gefiel und ich suchte auch keine Beziehung, da ich mit einer neu eröffneten Praxis (Organisation und Umbauarbeiten)beschäftigt war. Aber bevor ich anderen Mitinteressenten in die Hände viel, sagte sie....dennoch entwickelte sich eine Beziehung, aber die ständige Dominanz, auch im Bett und das Wissen, dass sie vor mir erst Männer- dann aber Frauenbeziehungen hatte, bei Lesben ist anscheinend immer eine der Mann!?, iritierte mich zunehmend. Da sie nur 7,5 Stunden in einfacher Bürotätigkeit im öffentlichen Dienst arbeitet, hätte sie auch noch genug Energie und wolle mir mit den anfallenden Arbeiten der Praxis helfen. Ja ich solle sogar einer Praktikantin absagen, wir machen das schon zusammen!

    Sie sagte, sie sei bisexuell, das Geschlecht sein ihr unwichtig nur der Mensch? Ihr Äußeres erschien sehr maskulin. Und die von ihr aus eigenem Willen zugesage Hilfe, wurde zunehmend abgewehrt, sie habe sich überschätzt, wolle eine Bezahlung, fühle sich ausgenützt und ihre Büroarbeit wurde plötzlich als sehr umfangreich dargesellt!? ...Da mir das alles verantwortungslos und komisch erschien und ich nur auf feminine Frauen stehe wollte ich mich so im ersten viertel Jahr trennen, drohte sie mit Selbstmord, betrank sich, flehte mich an...ich hatte Mitleid, bin ein gläubiger Mensch und will niemandem Unrecht tun, es ging also weiter. Sie sei so allein, da sie auch mit den Eltern wenig Kontakt wollte, und diese auch nicht in unserer Stadt waren. Ich bekam zu hören, dass das Hilfsangebot von ihr deshalb kam, dass ich mich überhaupt auf sie eingelassen habe und die Praktikantin keine Konkurrenz für sie darstellt.

    Auf meinen Wunsch lies sie sich die Haare wachsen, wurde anscheinend? femininer und sie merkte nach ca. 6 Monaten, dass sie jetzt, "nach meiner Beratung", auch bei anderen besser ankam. Das bekam ich auch deutlich zu spüren, als ich mich bei Bekannten nicht so verhielt wie sie es wollte, bekam ich einen gehörigen Stoß ins Schienbein! Auch wurde ich ständig mit Eifersuchtsszenen konfrontiert, wenn Du, dann....ich solle auch meine Freunde nicht besuchen, hätte sowieso wenig Zeit. Da mir aber Fremdgehen, Provokationen, ect... grundsätzlich Fremdwörter sind, ich versuche nach ethischen Werten zu leben, gab es auch nichts zu bemängeln, außer dass ich viel arbeite und dies auch nur für mich und die Zukunft mit einer Frau, Familie (Kinder vermisse sie nicht, hatte nie das Bedürfnis eines zu bekommen). Wenn ich abends nach 10 - 12 Stunden heim kam war weder ein Essen noch Brotzeit vorbereitet, sie hätte ja auch gearbeitet, ich solle es selber machen, sie lag auf dem Sofa, sieht TV, liest, schläft. Auch wurde ich so gut wie nie gelobt, obwohl ich meinen Job gut machte + ich lobte sie sehr wohl. Irgendwie kam es mir immer so vor, dass es ihr nicht gefiel, konkurrenzähnliches Verhalten, das ich Immobilieneigentum habe, sie aber nicht + doch einen ordentlichen Verdienst (40.000 Euro auf dem Konto , sie ist Anfang 40), und deswegen solle ich auch für ihre Hilfe bezahlen wenn ich sie wolle, das sei dann für sie ein Ansporn, wenn sie woanders arbeiten würde hätte sie ja auch Bezahlung. Ich bot ihr an in meiner Praxis mitzuarbeiten, sie bräuchte dann nur tageweise/halbtags ins Büro, auch sagte ich ihr zu aus ihren Euro 40.000 mehr zu machen, sie könne dann auch mehr verdienen (wurde alles abgelehnt, sie wolle nicht von mir abhängig sein und alles sei zu unsicher). Trotz Irritation kaufte ich ihr eine Skiausrüstung, zahlte ihr eine Reise. Auch sagte ich, dass die Praxis (KG) nicht soviel abwirft, wenn ich an meine Rente denke, die jetzt mit meinen 43 Jahren gerade mal Euro 60.- im Monat beträgt und ich dringend ansparen müsse fürs Alter, ständig das Risiko der Krankheit habe, dann nicht abgesichert bin, ect,...Ich bekam von ihr keine oder billigste Geschenke, das schlimmste war mal eine Primel um 0,50 Cent. Ich brachte öfter Kleinigkeiten für sie/uns mit. Letztes Weihnachtsgeschenk war für mich sehr enttäuschend, ich 150 Euro Geschenke, sie für mich einen angeblich selbst gestrickten Frauenschal, den es gerade bei Kik für 1,99 gab + ein Gutschein für ein Bad. Das Einschlafen am heiligen Abend in der Kirche, wie es auch sonst meistens abends ab 19 Uhr der Fall war, im Kino, vor TV, vermittelte mir wie uninteressant ich für sie war, sie sagt es liege am frühen Aufstehen. Da es mir Freude machte sie zu beschenken, habe ich heute noch auf Vorrat gekaufte Geschenke, die für sie bestimmt waren. Mich machte das alles imer mehr stutzig, sagte ihr ich hätte in einem Buch mal gelesen, die Liebe zeigt sich konkret auch im finanziellen. Sie sagt sie sieht das nicht so. Wie ist es wirklich? Ich: Mir fehlt sehr, dass Du mir nie zeigst was ich Dir wert bin, Du mich mal einlädst, günstige Reise, ect...Sie: Das ist ja absurd, ich soll Dich auch noch einladen, wo ich Dir so schon mehr helfe als Du mir. Die Hilfen, sagt sie, müssten immer ausgeglichen sein.

    Auf Reisen musste ich beobachten, wie sie Frauen hinterherschaut, ja ganz ihre Fassung verlor, offensichtlich sexuell eregt wurde, dies wurde aber nur zögerlich zugegeben und als krankhafte Eifersucht meinerseits abgetan, auch ein neben unserer Beziehung bestehender Kontakt (Briefe, Gratulationen?) zu ihrer Ex-Freundin durch eine Weihnachts-SMS kam zufällig auf. Als ich die Weihnachtskarte von der Ex-Freundin sehen wollte, hat meine Freundin diese schon weggeworfen!?

    In diesem Forum habe ich gelesen, dass mehrere Männer mit der Eifersucht ihrer Frau zu kämpfen haben und es dann genau die Frauen sind die Charakterschwächen zeigen, Betrügen, Kinder machen, ect.... anscheinend ist es so, dass anständige Leute gar nicht ständig solche Eifersuchtsszenen machen, weil sie sich selbst nichts zu schulden kommen lassen würden, aber die Leute die diese Szenen machen, genau wisen von was sie sprechen!?

    Als ich mich in einem weiteren Urlaub, nach 1 Jahr wieder trennen wollte, da ich mich nicht ständig wie das fünfte Rad am Wagen fühlen wollte, Frauennachgeglotze (nie Männer, was ich noch eher vertragen hätte können), ect...und ich andere Wertvorstellungen im Leben hätte, ernsthaft eine gemeinsame Zukunft mit einer Frau wolle, nicht ständig diese Ablenkungen, Szenen, Sturheiten über mich ergehen lassen könne, wieder die Selbstmorddrohung, sie schnitt sogar mit einem Taschenmesser an ihren Pulsadern herum. Ich solle ihr noch eine Chance geben, heulen, trinken, ect..., sie liebe mich so.
    Ich habe bis zu diesem Zeitpunkt viel über mich ergehen lassen, wusste wirklich nicht mehr was ich machen sollte. Die ganze Situation belastete mich, neben der vielen beruflichen Arbeit derart, dass ich Geschäftskontakte platzen ließ usw, weiter ständig finanzielle Einbußen hatte. Ich sagte mir halt, gutmütig wie ich bin, anscheinend kann man nicht alles haben, wenn eine Frau dann weniger Geld und so ging es weiter. Sie wußte von den Verlusten, erkundigte sich aber nicht danach ob es jetzt wieder besser wurde, oder gar von selbst Hilfe anbot, nur wenn sie Lust hätte mal zu helfen, sie müsse es ja gern tun.., es sei ja alles nur für mich. Frage: sind solche Hilfen selbstverständlich, ca. 3-6 Stunden pro Woche oder nicht? Es ist ja auch was zurückgekommen, ich habe die Reisen ausgearbeitet, günstige Angebote regergiert, ihre Waschmaschinenladungen gebügelt, wenns nötig war was gekocht. Sie hasse bügeln und nur ihre Wohnung war strahlend, meine wurde total vernachlässigt, musste meine Wäsche selbst machen, meine ganze Wohnung..

    Dann, nach 1,5 Jahren einigte man sich darauf mal das Zusammenleben erproben zu wollen, sie wolle schließlich von mir geheiratet werden, aber in meine Wohnung würde sie nie gehen, zu klein, zu laut, also erklärte ich mich bereit in ihre zu ziehen (übrigens auch nicht in das mir von meinen Eltern vererbte Haus, wenn diese sterben, es sei ein altes Haus und alles gefiele ihr da nicht, trotz Bestlage, das Haus ihrer Eltern ist viel schöner, es hat nur den Nachteil, dass ihre Eltern sehr jung sind und sie aufs Erbe noch lange warten muss), jeder soll die halbe Miete übernehmen, und sie würde dann, widerwillig, ein Zimmer für meine Sachen frei machen, ich zahlte die erste Miete und zum vereinbarten Termin wurde das Zimmer von ihr nicht geräumt, ihre Sachen würden am Dachboden kaputt gehen, da ging mir, der immer eher ruhig reagiert, der Kragen durch und ich schlug ihr mit der Hand ins Gesicht, sagte dass ich mich auf sie nicht verlassn könnte, ja sowieso schon alle anderen Sachen in ihrer Wohnung (3 Zimmer, Wohnküche+Balkon)+ 3 Katzen akzeptieren würde. Ich weiß dass das ein Fehler war, aber ich stand mit meinen Sachen verloren da, wusste mir nicht anders zu helfen, fühlte mich verar....Daraufhin schlug sie zurück, machte eine riesen Szene, verlies die Wohnung kam 2 Tage nicht mehr, ich quartierte mich dann vorübergehend bei einem Freund ein. Doch mein schlechtes Gewissen trieb mich dazu sie anzurufen, entschuldigte mich + sie sagte wenn ich das nochmal täte bin ich sie los. Ich sagte, wenn sie mich nicht in ihrer Wohnung wolle, weil die untergestellten Möbel kaputt gingen, es ihr zu früh wäre? könne sie ja in meine kommen, sie sei hier herzlich willkommen.

    Ich war zu diesem Zeitpunkt schon ziemlich abhängig von der Frau und nicht mehr ich als Mann hatte die Kontrolle + Führung in der Beziehung, sondern sie steuerte. Ich bin ein sehr treuer Mensch, wechsle nicht schnell die Partner (obwohl ich schon Partnerschaften hatte, die mir auch vorgeworfen werden + dass nie was näheres draus geworden ist, ich sei Schuld), versuche alle Möglichkeiten bis zuletzt auszuschöpfen, habe Verantwortung, laufe Gefahr das meine Art ausgenutzt wird. Habe auch etwas Minderwertigkeitskomplexe, da den Frauen mein Körper nicht so gefällt, nicht so gutaussehend. Habe auch Schwierigkeiten wie ich auf Konflikte in der Beziehung reagieren soll, wie es nicht nur für mich richtig sondern auch edel für den anderen, was verantwortbar ist, mache mir ein Gewissen. Wo fängt der Eigenschutz an, wo hört er auf? Wie reagieren wenn die Partnerin sagt, ich habe mich so verhalten, weil du das und das gemacht hast. Was ist fair, wie macht man es richtig?

    Da sie auch sagte, dass sie in ihrer alten Beziehung zu einem Mann viel mehr geboten bekam als von mir, sie wohnte kostenlos in einem Haus (sie hat den Mann aber nach einigen Jahren mit einer Frau verlassen, weil er zu langweilig war, kein richtiger Mann war), denken wir Männer ja gut dann bieten wir halt auch mehr. Es machte mich teils stutzig, dass Geschenke, Hilfen wenig anerkannt wurden, vergessen wurden. Auch die von ihren Eltern. Sie sagte um immer wieder Schmetterlinge im Bauch zu haben, müsse man sich ständig neu verlieben, ich schätze die Dauer einer Liebe die mit den Jahren für mich immer intensiver wird.

    Zwischenzeitlich zogen ihre Eltern nach Augsburg, mit denen sie sich zu meiner Verwunderung und anfänglicher Ablehnung dieser, öfter traf, man könne sie ja jetzt brauchen + die ganze Familie hatte Mitspracherecht in unserer Beziehung. Auch einige Gespräche mit Psychologen wurden geführt. Mal war es besser mal schlechter, sie war jetzt oft in meiner Wohnung, ein gemeinsamer Immobilienkauf, Haus, Wohnung wurde aufgegriffen, war schon von Anfang an Ziel, meines, sie sagte immer wir schaffen das schon.

    Ich machte meine Arbeit größtenteils alleine, da ich sie ohne Bezahlung ausnutze, wie ich auch meine Praktikantin ausgenutzt hätte, meine Trennungswünsche wurden mit plötzlichen Hilfsangeboten + sie wolle mich nicht verlieren, die nicht eingehalten wurden, beschwichtigt, meine wertvollen Briefe nach der Wahrheitssuche, ect. an sie teils weggeworfen, sei Blödsinn, bringt nichts, muss man persönlich machen. Und ich würde sowieso nicht so leicht eine andere Frau finden, Ihre Tante hätte gesagt, dass sie richtig glücklich nur mit Emil gewesen wäre, vor 20 Jahren, anscheinend ähnliches Ende wie bei mir, der Mann hatte Hochzeitsringe gekauft, ihre DM 10.000 sollten mit in eine zusammen kaufen wollende Eigentumswohnung einfließen, da sie nicht mitmachte ging alles auseinander.

    Meine Einstellung war, dass es so keinen Sinn hat weiterzumachen, nach 3 Jahren müsste man wissen was man will, ich immer noch bereit wäre für ein Zusammenleben. Ich arrangierte alles mit der gemeinsamen Immobilie, wir sahen uns Objekte an, Finanzierung wurde besprochen, jeder müsste Schulden machen, obwohl ich bereit war den größeren Teil zu übernehmen. Sie sagte zu, dann wieder ab, dann um mich nicht zu verlieren wieder zu, dann fast schon vor einem Kaufvertrag wieder ab, ihre Mutter hätte auch gesagt was braucht man ein Haus, sie denkt genauso, ich solle es halt alleine kaufen. Der Mann muss der Frau was bieten, die Tochter hätte schon was besseres gehabt (die Mutter hat ihrem Mann Tausender veruntreut, die Eltern sich gegenseitig betrogen,ect..). Außerdem sagten sie was bräuchte man einen Mann mit dem man letztendlich nur Arbeit hat und wenig Freizeit, Vergnügen. Da ist man alleine besser dran. Sie hat sich die ganze Zeit über immer von Freunden, Eltern beeinflusen lassen, die Eltern fanden mich nicht als den geeigneten Mann für Ihre Tochter, es ging dabei alles sehr ums Äußere und mit meinen farblich nicht passenden Strümpen sollte ich nicht zum Vorstellen zu ihren Eltern, dann hätten diese bloß wieder was zu Herziehen. Auch halten die Eltern nichts von klasischer Musik, Kunst, christlichem Glauben. Sehr oberflächlich! Es geht bei der Familie sehr um den Glanz nach Außen.

    Logisch, dass damit alle Freude, alle Planungen, monatelange Arbeit dahin waren, denn plötzlich alleine alles schultern zu sollen war unmöglich. Ich fühlte mich sehr hinters Licht geführt. Opfer!? Weitere Gewalt: ich bekam, weil ich nicht angemessen mit ihr sprach einen Stift fast ins Gesicht geworfen, wurde im Auto angeschrien, ich solle nicht den Verkehr aufhalten und schneller fahren, wenn ein Kratzer oder Brösel auf ihrer Küchenplatte entdeckt wurden (früher), Theater! 1a Hausfrau, aber nur in ihrer Wohnung.

    Daraufhin ging ich, weinte, wie schon oft, vereinbarte telefonisch für den nächsten Tag einen Treffpunkt zur Übergabe der restlichen Gegenstände, großes Geheule ihrerseits, sagte sie hätte so entschieden, hätte nicht mal in eine Mietwohnung mir mir ziehen wollen, glaubte trotzdem so was wie Siegerblitzen in ihren Augen zu erkennen. Sie hatte Rache an mir geübt für das was ich ihr anetan habe! Und keinerlei Verluste, im Gegensatz zu mir geht dieser finanziell ins fünfstellige, aber darauf komme es nicht an hat sie gesagt, es ginge um anderes und wäre kein Liebesbeweis. Da ich das letzte Jahr über immer nach Streit auf sie zugekommen bin, sagte sie es ist immer das gleiche du gehst und du kommst wieder. Jetzt bin ich nicht mehr gekommen! Sie ist nach abwartenden 2 Wochen auf mich zugekommen, telefonisch, sagte dass ihr Verhalten nícht richtig war, aber sie hat sich gedrängt von mir gefühlt...sie wolle mich nicht verlieren, wenigstens Freundschaft, solle es mir überlegen. Nach 4 Tagen sagte ich ihr telefonisch so wie alles gelaufen ist wolle ich keinen Kontakt mehr. Ich hätte genug Beweise geliefert, dass ich es ernst mit ihr gemeint habe, habe immer zu ihr gehalten, mein Vertrauen zu ihr wurde ständig mißbraucht, sie hätte keine Verantwortung für mich gehabt, dass ihr Verhalten nicht normal sei und ich auch nichts dafür könne wenn sie lesbisch sei. Und dass ich sie wirklich geliebt hätte. Ich war verzweifelt stand nun vor dem ganzen Scherbenhaufen.

    Wenn ich mich getäuscht und hinterhältig behandelt fühle, kann ich auch bei einer Freundschaft nicht an wahre Werte sondern nur an ihren Vorteil glauben.Sie wollte mir doch die über 3 Jahre von ihr fotografierten Urlaubsbilder, wie es immer ausgemacht war, ich jetzt schon zum 5-ten mal nachfragte, zukommen lassen. Antwort: Sie sei momentan zu erledigt um diese auf den ihr ausgehändigten Stick zu kopieren. Das ist jetzt 4 Monate her, ich habe sie immer noch nicht bekommen. Aber das Flugticket von einem noch gebuchten Flug, den ich aus Enttäuschung unmöglich mitmachen konnte, wurde am nächsten Tag per SMS angefordert, ich gab es per Post sofort auf.

    Normalerweise liegt es mir sehr am Herzen mit der ehemaligen Liebe nochmal in Verbindung zu treten, im Guten zu verbleiben, aber in diesem Fall habe ich sehr den Respekt verloren, kann ihr gar nicht mehr in die Augen schauen, empfinde Scham für solches Verhalten. Auch die Worte von ihr: "Hättest Du mir was abgegeben für meine Hilfe (in 3 Jahren ca. 5 Wochen), dann hättest Du auch nicht so viel verloren und wir hätten beide was davon gehabt", klingen für mich, dass sie tatsächlich, wie ich es nie glauben wollte, mutwillig, bösartig zugesehen hat, wie meine Existenz den Bach runter ging. Irgendwie kommt es mir im Nachhinein so vor, dass ich und auch ihe anderen Partner, ich z.B. für meine anfängliche Ablehnung, ich habe sie nicht als maskuline Frau gewollt, in jeder Richtung bezahlen mussten. Partner soweit bringen dass sie von ihr abhängig werden (sie bleibt dabei aber relativ kontrolliert) und dann Rache. Ohne Rücksicht auf Verluste. Vielleicht wäre eine sehr feminine Frau für sie die Lösung.

    Entschuldigen Sie die lange Schilderung, ich möchte jetzt natürlich wissen, was sie/ihr von allem halten und ob man solche Anlagen beeinflussen kann, wenn z.B. die Werte in einer Beziehung sehr ausschlaggebend sind. Eine Beziehungsausbildung wäre wirklich sinnvoll, wenn es so was gäbe,

    Herzlichen Gruß Euer Sportler


  • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre


    Wozu freundschaftlich in Kontakt bleiben, wenn du so miserabel über sie denkst und schreibst.

    Ich wäre an eurer Stelle froh, dass ihr alles hinter euch habt, samt ewigen Schuldzuweisungen, Erpressungen, Vorwürfen, (freiwilligen) Abhängigkeiten und negativen Konsequenzen.

    Mach die Tür zu, lass die Bilder sein (es sei denn du möchtest sie anschließend in einer Art Reinigungsritual verbrennen ;-) und kümmere dich um dein Leben.

    Außerdem drei Jahre sind keine Ewigkeit. Sie und du haben wohl Fehler gemacht, zum Glück nur drei Jahre lang und das Wichtigste, keiner hat sich währenddessen oder danach umgebracht :-).

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    • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre


      Jep!

      Es scheint wirklich keine gute frau gewesen zu sein, es wäre doch normal gewesen das sie deine bude putz, um sonnst für dich arbeitet, auch noch unkäuflich bei geschenke ist, dich dafür nichts zerrück gibt, ob woll du´s erwartet hast... nicht mal deine wäsche gebügelt hat sie, nicht mal für dich ein mal gekocht...pffff... also neeee, sowas ?!

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      • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


        Hallo sportler:

        Auf meinen Wunsch lies sie sich die Haare wachsen, wurde anscheinend? femininer und sie merkte nach ca. 6 Monaten, dass sie jetzt, "nach meiner Beratung", auch bei anderen besser ankam.

        Ja, ja, da versucht mann eine nicht feminin sozialisierte Frau weiblicher zu gestalten und was passiert?

        Die Haare wachsen zwar auf dem Kopf, aber sie wird noch lange nicht das Weibchen, oder wie sagte man früher so schön, das Frauenzimmer, dass du dir so vorgestellt hast.

        Du hast sehr präzise Vorstellungen, du nennst sie "Werte".

        Diese "Werte" sind nicht mehr zeitgemäß.

        Früher war es ganz selbstverständlich, dass eine Frau eine 1a Hausfrau ist und nebenbei im Unternehmen des Mannes die Buchaltung macht, das alles umsonst natürlich, dass sie den Gatten auf Geheiß ihre private Post aushändigt, dass wenn sie nicht sofort spurrt sie mit körperlicher Züchtigung rechnen kann.

        Was mich an deine Vorstellungen jedoch so amüsiert ist, dass du mit der Frau nicht zusammengelebt hast, also auch keine Zugewinngemeinschaft geteilt hast und dennoch dachtest du, dass sie selbstverständlich und umsonst für dich arbeitet und nebenher auch noch deine Wohnung putzt. Sie sollte finanziell natürlich am liebsten auch genau so viel verdienen wie du.

        Solche Ansprüche habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt.

        Unglaublich!

        Wie auch immer, ihr habt einfach von euren Vorstellungen her nicht zusammengepasst.

        Ich denke in den grundlegenden Dingen der Rollenverteilung müssenn Mann und Frau, oder Frau und Frau *lächel*, sich einig sein, wie sie ihr Zusammenleben gestalten wollen.

        Diese Voraussetzung fehlte bei euch beiden, u.a. deswegen, weil du noch der Ansicht bist, die Arbeitsleistung einer Frau habe wegen der Liebe wegen zu geschehen und nicht wegen Geld.

        In eines der entscheidensten Punkten überhaupt, habt ihr beide nicht zusammen gepasst.

        Entweder du findest eine Frau die genau so tickt wie du oder du überdenkst deine Einstellung.

        Hanelore

        P.S. Ich finde es übrigens eine Zumutung, wenn nicht sogar eine ziemliche Unverschämtheit den Menschen so ein riesiges Posting vor zu setzten. Wer hat die Zeit so was zu lesen?

        Das allein sagt schon viel über dich aus.

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        • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


          Hallo an alle,

          habe eigentlich gehofft, dass mir Jemand Ratschläge geben kann, was ihr in der Beziehung gut findet und was schlecht, damit man es in einer neuen Beziehung dann besser machen kann. Ich weiß schon dass ihr da womöglich überfordert seid, aber es gibt ja Leute, die gute Ratschläge erteilen wollen...bzw. wisst Ihr an wen man sich wenden kann bzgl. richtiger Beziehungsführung, da ich es gerne übers Internet machen will?? Natürlich ist jede Sache anders, aber ich denke, Linien gibt es da schon, sollte es zumindest geben, denn dann würde sicher auch anderen Leuten besser gelingen eine dauerhafte Beziehung erhalten zu können.

          Grüsse Eurer Sportler

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          • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


            Yo Sportler,
            um auf deinen letzten beitrag zu antworten bzgl. "Linie" etc.:

            wie wär's mit "behandle deine/n partner/in, wie du selbst behandelt werden möchtest"?
            einen menschen kann man nicht ändern, aber man kann mal versuchen, liebevoll mit gutem beispiel voranzugehen. und man sollte sich zeit lassen, einander richtig kennen zu lernen, nur so kann man doch feststellen, ob man "zusammen paßt".
            und keine forderungen stellen. "you don't give to receive". und wenn jemand freiwillig etwas gibt, freiwillig selbst was geben. das passiert aber in einer funktionierenden beziehung von alleine.
            und sonst... gibt's da glaub ich millionen bücher zum thema, vielleicht auch downloadbar aus dem i-netz.
            gruß
            crash

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            • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


              @crashdog: Was aber machen, wenn die Partnerin ständig Wort bricht, ständig Versprechungen macht, auf die ich mich halt verlassen habe und nicht hält?? Und das von Anfang an, ganz so wie es für sie zum Vorteil war und die Versprechungen anscheinend dazu benutzt wurden um das zu erreichen was sie wollte?? Sportler

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              • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                Abschiessen!

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                • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                  Hallo Capuchon,

                  sie oder mich abschiessen??

                  Leider sehr kurze Antwort, kannst Du nicht etwas Stellung nehmen, ich kenne mich nämlich nicht richtig aus was hier im Forum für Leute unterwegs sind,Rintintin, Hanelore finden mich ja anscheinend unmöglich.

                  Gruß Sportler

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                  • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                    hallo sportler,
                    ich denke, Capuchon meint, du sollst im beschriebenen fall sie abschiessen - das wäre dann auch meine meinung. manchmal paßt es eben nicht.
                    gruß
                    crash

                    Kommentar



                    • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                      Da hast Du schon Recht, aber so einfach ist es eben nicht - und ich wollte mich halt eigentlich im Forum austauschen, was ihr wie findet, aber anscheinend hat niemand Lust tiefer einzusteigen? Finde man sollte vergangene Beziehungen nicht einfach abschiessen sondern sich intensiv mit dem Scheitern beschäftigen, sonst ist die Gefahr groß dass es nächstemal wieder so geht...

                      Es könnte sich doch eine interessante Diskussion ergeben und wäe sicher auch für andere hilfreich,

                      Sportler

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                      • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie


                        Rintintin, Hanelore finden mich ja anscheinend unmöglich.


                        Also das ich dich unmöglich finde, stimmt nicht ganz, da ich dich in andere bereiche im leben dich nun nicht einschätzen kann, aber im grunde zu thema " beziehung" scheinst du nun nicht zu erkennen ( selbst) erkennen, das deine drei jahre fazit, nun eine unmögliche gar fruchlose von beziehung behinhaltet, alledings von A bis Z. Ich mag zu mindest nicht dieser art die du drauf hast, (in sofern ja unmöglich/ undenbar/ unrealistisch)---gefühle mit ein taschenrechner zu verbinden--- sehe ich als arm drann... Ich fürschte mit so eine einstelung zu frauen, ob lesbe oder nicht, musstes du dich nun, mit deine vorstelungen ( voher auch immer du diese vorstelungen her hast) dich etwas zerrück schrauben, oder zu mindest eine frau suchen, die kein bischen aufgeklärt ist... und schon mal nicht eine, die unabhängig ist, sonnst landest du wieder auf die seife, ich glaube leider, **wen du nicht fest davon überzeug bist, das du viel zuviel macken hast**, dann werden deine chance auf den frauen skala... heute und morgen... nun ja, zimlich dünn.

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                        • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                          Hallo!

                          Du hast kein einziges Mal erwähnt wie gern du dieses Mädel doch hast.
                          Anstatt dessen rufst du nach Unterstützung in deinem Kampf mit dieser ach so bösen maskulinen selbstsüchtigen Frau.
                          Zeit hast du ein Leben lang um dich an ihr zu rächen. Es gibt auch noch andere Beschäftigungen, glaub es mir- zum Beispiel Lesbe Lesbe sein lassen und dich dafür befreien von all der Sch..... mit einem kurzen Satz an sie:
                          Sechs Wochen kein Wort- dann sehen wir beide uns wieder.
                          Drei Wochen von deinem Leben, weitere drei Wochen von ihrem Leben Stillstand, Waffenruhe, aus. Friede...
                          Probiere es aus. Die beste, die allerbeste Lösung die es gibt ist und bleibt eine befristete Trennung vom Kriegsschauplatz.
                          Bedingung aber wäre: weder Telefon, noch sonst ein Kontakt.
                          Du wirst überrascht sein, wirst dich wundern, wirst nicht glauben, was diese drei Wochen Abstand alles bewirken.
                          "Liebt" sie dich, dann ist das hundertprozent machbar. Will sie dich weiter als Prügelknabe halten, dann hat sie nach bereits drei Tagen schon Lust dich wieder zu treffen.
                          Muss sie, ( wenn sie andere Absichten hat als dir Gutes zu tun- denn nur durch beständigen Kontakt kann dieser Machtstil aufrechterhalten werden, ansonsten bricht er in sich zusammen.
                          Liebe, wirkliche Liebe kann warten, überlebt alles...drei Wochen Pause verstärken sie eher, als dass sie weniger würde.
                          Viel zu wenig durchschauen wir das Ringen um den Ehrenplatz- kaum wer kann sich diesem entziehen. Jahre werden aufgewendet um sein Gesicht zu wahren können, seine Wichtigkeit zu untermauern....
                          ...und meist nennt man das dann Beziehung.
                          In welcher Art Beziehung steckt ihr beide wohl fest????

                          Innigkeit???
                          Freude aneinander????

                          Wirkliches Begehren gegenseitig????

                          Sehnsuchtsvolles Erwarten ???

                          Sex total???

                          Heisse lange Küsse die nie enden wollen???

                          Sprechende Blicke die einem Schauer über den Rücken laufen lassen...????????

                          Wegen so was lohnt es sich laaaaaaaaang und ausführlich zu berichten.

                          Alles andere ist Manöver.
                          Kriegslist.
                          Strategie um ja nicht (noch mehr) zu verlieren.

                          Schade dir nicht weiter.
                          Gib ab.

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                          • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                            Hallo Elektraa,

                            ich habe schon lange abgegeben, seit 4 Monaten ist Schluss, steht alles im Brief.

                            Es geht darum, aus den Fehlern zu lernen, damit man in seiner Beziehungsausbildung immer ein Stück weiter kommt.

                            Und deswegen wollte ich mich mit Euch austauschen, was ihr zu einigen Punkten für eine Einstellung habt!

                            Hat Jemand an so einem Austausch Interesse, kann man gerne mailen, chatten,
                            ist ja auch für das Gegenüber interessant oder seid ihr alle Beziehungsprofis, ich glaube eher Leute die sich in solchen Foren rumtreiben haben auch ihre Probleme....

                            Sportler

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                            • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                              Hi sportler,
                              mir scheint, dein fall wurde mittlerweile sowohl von dir als auch deinen mitmenschen im forum gründlich analysiert. ich bin der meinung, daß es keinen zweck hat, sich "intensiv mit den gründen für's scheitern" zu beschäftigen, sondern man sollte lieber an sich selber arbeiten und nach vorne schauen. alles andere ist zeit- u. energieverschwendung.
                              gruß
                              crash

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                              • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                *ggg*...

                                Sprichst mir aus der Seele...

                                Da wird ein Apfel erwünscht, man kriegt aber eine Birne..dann kommen die Veränderungsformeln...Kopf ab, umgefärbt und angestrichen- so, jetzt sei ein Apfel!
                                Dann beißt man rein in seine Illusion und verzieht das Gesicht- ....hat alles nix genutzt...schmeckt nach Birne..

                                Manche Menschen machen sich nicht die Mühe zum Suchen- sie nehmen was sich anbietet und dann gehts los: Haare färben, abnehmen, anders sein, umdenken, anders werden, mit Gewalt wenn es sein muss...

                                Enttäuschung über Enttäuschung dann.
                                Ende der Täuschung.
                                Der Selbsttäuschung.
                                Hab mir vorgetäuscht - vorgelogen: ich habe bereits was ich will- wollte- möchte...

                                Wessen Wunschvorstellung entsprichst DU selber???
                                Du kannst als Birne keinen Apfelliebhaber überzeugen auf die Dauer...
                                Du machst drei Jahre lang den Versuch dich zu ändern, sie zu ändern was naturgemäß unveränderbar ist.

                                Das ist Mühe umsonst.

                                Machs dir leicht.
                                Beobachte den natürlichen Verlauf und reagiere darauf mit Konsequenz.
                                Es kann so einfach sein. Nicht lügen, nicht umerziehen, zusehen, handeln, machen wie beliebt...
                                Gehts schief, dann sag einfach- aha, dieses war ein Experiment das schief gegangen ist...
                                na und??
                                Das nächste vielleicht wieder- und irgendwann machts BUMM...
                                Kosten, schmecken, wieder essen wollen, oder nie wieder danach greifen...
                                Das Leben ist ein riesiges Buffet.
                                Für jeden was passendes drauf!

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                                • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                  Von ganz klein auf schult und trainiert uns das Leben beziehungsfähig zu werden und zu sein.
                                  Jeder Mensch der dir begegnet, ob Liebe oder Chef, ob Nachbar oder Freund - alle sind sie deine Beziehungen.
                                  Eckst du beständig an, dann hast du was noch nicht ganz verinnerlicht...
                                  Er ist gleich wie du, der mit dem du redest. Genau gleich wie du!
                                  Will nicht verletzt werden, nicht gemaßregelt, nicht anecken...mag in Frieden sein Leben leben..so wie er es sich ausgedacht hat.

                                  Bist du beziehungsfähig, dann hast du nichts gegen die Art des andern, tust nichts, was den andern kränkt und beleidigt, verschonst dich, verschonst aber auch den andern...

                                  ;-)

                                  wer das schafft ist ein Heiliger...

                                  Ich schaffe das nicht. Ecke gern an und klammheimlich freu ich mich immer wieder, wenn ich mich behaupten dürfen habe.
                                  Aber weißt du was lieber Sportler?
                                  Das ist alles egal, denn was wirklich zählt ist letztendlich eine Fähigkeit die man können muss.
                                  Einsicht haben ...immer wieder einsichtig sein, DU bist nicht anders wie ich.
                                  Auch nur ein Mensch mit Fehlern.
                                  Bussi!

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                                  • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                    Guten Abend Ihr Lieben!!

                                    Das Bussi hat mich ganz besonders gefreut, Du scheinst ein freundlicher Mensch zu sein....

                                    Natürlich muss man sich mit sich selbst beschäftigen,aber da sollten die Punkte des Scheiterns mit beinhaltet sein, finde ich.

                                    Z.B. der Punkt, Menschen sind nicht veränderbar, ist vergebene Müh:
                                    Ich wollte die Frau nicht verändern, deshalb hatte ich ja auch anfangs kein Interesse, habe auch strikt nur die Freundschaft vorgeschlagen, was aber machen wenn sich einem jemand aufdrängt und das tatsächlich mit allen Mitteln und Tricks, einen anhimmelt man ist genau ihr Typ, man zwar nach wie vor skeptisch ist, aber man sich natürlich geschmeichlt fühlt...und schon steckt man drin. Man ist also getäuscht worden.

                                    Hätte ich dann alles knallhart durchziehen müssen bzw. ab wann man dann flüchtet ist halt dann schon schwer.

                                    Bussi zurück Euer Sportler

                                    Kommentar


                                    • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                      Hi Sportler,
                                      bist du denn ein typ, der sich was aufzwängen läßt von anderen, wider besseres "bauchgefühl"? diese beziehung, die ja nun vorbei ist, scheint dich immer noch über die maßen zu beschäftigen, liegt es vielleicht daran, daß du dich "überwältigt" fühlst (im negativen sinne) von dieser frau? du hast was angefangen, was du gar nicht wolltest, es ist gründlich schief gegangen, und eigentlich hast du nun die bestätigung, daß du hier mal lieber die finger von ihr hättest lassen sollen. naja, wenn das verstanden ist, kann man doch weiter sehen. vorbei ist vorbei. mir ist auch mal sowas passiert, irgendwie gehen solche sachen immer total schief + man hat den schaden. und du kannst keinen dafür verantwortlich machen außer dir selbst, denn du hast was angefangen, obwohl du innerlich wußtest, daß es nicht richtig ist. aber nun ist es vorbei, schließ es ab, laß es los!
                                      alles gute
                                      gruß
                                      crash

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                                      • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                        Hallo Sportler,

                                        an und für sich wird in diesem Forum ja sehr gern ausgetauscht, diskutiert und - ich glaube, da spreche ich nicht nur für mich - bekommt den eigenen Horizont gerade was Beziehungsfähigkeit angeht, durch solchen Austausch sehr erweitert. Wenn Du Dir mal so andere längere Threads ansiehst, wird sich das vielleicht auch für Dich bestätigen. Das tut mir leid, wenn es bei Dir so ankommt, als sei hier keine Diskussionsbereitschaft, kein Interesse an Deiner grundsätzlichen Frage, die ja auf das Lernen von Beziehungsfähigkeit abzielt.

                                        Auf Deinen irre langen Beitrag hatte ich allerdings auch spontan keine Lust zu antworten, ich sag Dir gern, warum.

                                        Für mich ist das Ganze eine endlose Herumhackerei auf ihr, einer Frau, die Du von Anfang an gar nicht wolltest !!!??? und über Du Dich daraufhin dann konsequenterweise drei Jahre aufgeregt hast.

                                        Was soll man daran aufbereiten? Vielleicht war es nötig - ich hoffe, es hat Dir gut getan, das mein ich überhaupt nicht ironisch!, das tut gut, diesen angestauten Frust mal runterzuschreiben, auch für sich selbst. Dennoch ist der Zug ja nun abgefahren und Du willst anhand Deiner einseitigen Schilderung was aufbereiten.

                                        Ich erzähl Dir mal grob, wie das bei mir in meiner - ebenfalls frustrierenden - Beziehung gelaufen ist : Ich konnte schlecht Grenzen setzen (ist das vielleicht zufälligerweise auch eines Deiner Probleme ;-), das hatte zur Folge, dass mein Partner mehr nahm und ich mehr gab in vielerlei Hinsicht, sexuell, finanziell, ... Das Maß war aber irgendwann so voll, dass ich lernte, Grenzen zu setzen. Ich lernte, mich durchzusetzen und meine Rechte einzufordern in jedweder Hinsicht. Mein Partner hingegen lernte zu geben, wenn er mich nicht verlieren wollte, er kapierte das dann. Diese Veränderung fand etwa nach zwei Jahren statt - peu a peu.
                                        Elektra hatte übrigens kürzlich mit mir dieses Thema, ich geh da einig mit ihr. Man lernt aus jeder längeren Beziehung, all der Frust, das Aushalten vom Streit, führt auch zu etwas. Für mich wars eine harte Zeit, unglaublich frustrierend und verletzend, aber ich bin aus der Beziehung als ein Mensch, der sich wehren kann, der schreien kann, so laut, dass dem anderen die Ohren abfliegen : Ich lasse mich nicht mehr so verletzen !!

                                        Ich bin immer noch sauer und denk so manches Mal daran, was für ein A...h er war. Aber das hat er sich ja nicht ausgesucht. Wie Menschen sind, wie sie reagieren in Beziehungen, das hat sich entwickelt im Laufe ihres Lebens, fängt in der Kindheit an und wird fortgeführt in ihren weiteren Beziehungen und Erfahrungen. Er tut mir da eher leid, ist doch mein Problem, dass ich solang mit ihm zusammengeblieben bin und immer noch mehr Verletzungen ertragen habe. Das liegt doch in meiner Verantwortung. Ich bin ein freier Mensch, ich hätte nach zwei Wochen gehen können, - aber nein, ich hab mir den Spass vier Jahre lang gegönnt.

                                        Ich bin kein kleines Kind, dass sich beschwert, so lange schlecht behandelt worden zu sein. Ich bin erwachsen und sage: Das habe ich selbst zu verantworten, mich hat niemand gezwungen!

                                        In früheren Beziehungen, als ich jünger war (wie alt bist Du eigentlich, sportler?), da ist das anders gelaufen, da hab ich meinen Frust angefressen, irgendwann explodiert und dann wars
                                        vorbei - bei mir haben diese Geschichten aber Wochen, höchstens Monate gedauert, nicht drei Jahre. Da bin ich wahrscheinlich auch mit demselben Resultat wie du daraus hervorgegangener Partner war voll daneben, ist an allem schuld - ich war doch immer korrekt...Du warst die ganze Zeit über eigentlich unzufrieden und frustriert, drei Jahre lang!

                                        Man liest in Deinem ganzen langen Beitrag nicht ein Wort von Deiner eigenen Unfähigkeit, nichts - es lag alles an ihr.
                                        Demnach ist Dir dann auch nichts zu raten, was soll man da sagen? Du warst ja perfekt. Verstehst Du, was ich meine?

                                        Zunächst würde ich Dir dasselbe raten wie crashdog: Hör mal von Anfang an auf Dein Bauchgefühl - es klingt schon echt sehr extrem, sich mit einer Frau einzulassen, die man gar nicht
                                        wollte - nur weil sie es wollte ?? Was hast Du denn für ein Selbstwertgefühl? Gebieten es Deine guten Manieren nicht, sie abzuweisen, geht Deine gute Erziehung soweit, dass Du Menschen küssen mußt, die Du nicht magst ?? Wenn Du das nächste Mal auf Dein Bauchgefühl hörst, erhöht das Deine Chancen zur Beziehungsfähigkeit mindestens um 50%, das sind gute Startbedingungen.

                                        Und wenn Du dann mal frustriert bist und nicht weiter weißt, meldest Du Dich hier im Forum.Oder hältst ein Streitgespräch mit Deiner Partnerin aus, vertrittst Deine Interessen und schluckst nicht nur Deinen Frust runter. Das erhöht weiterhin Deine Chancen auf 75 %, eine ganz gute Beziehung zu führen.

                                        Ich hoffe, ich konnte Dir ein bißchen rüber bringen, worin das Problem in Deinem Beitrag liegt. Und ich kann nur wiederholen, wir diskutieren hier gern. Vertreten auch oft verschiedene Ansichten.

                                        Vielleicht solltest Du Dich wirklich mal auf die Kernfrage konzentrieren: Warum warst Du mit einer Frau zusammen, die Du nie mochtest ?

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                                        • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                          Hallo,

                                          also wie im Brief steht bin ich 43 Jahre und ihr?

                                          Ich weiß nicht wie du darauf kommst dass ich die Frau nicht geliebt habe, ich wollte anfangs nichts von ihr, das hat sich aber nach ca. 1/4 Jahr geändert und von da ab ist auch die Liebe zu ihr ständig gewachsen.

                                          Ich denke keinesfalls dass sie ein Arsch... war, ich denke nur dass einiges sehr unfair gelaufen ist, ich hätte da echt früher Grenzen setzen sollen, aber dann wäre die Beziehung unter Umständen schon bei der Frage nach kurzer Zeit:

                                          Für die Hilfe eines Menschen bezahlen oder als Selbstverständlichkeit betrachten, gescheitert. Wie seht ihr diesen Punkt? In einem Männerforum habe ich mal gelesen, dass die Männer natürlich von Haus aus bessere Chancen hätten, die der Frau was bieten können, in jeder Hinsicht.

                                          Gruß Sportler

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                                          • Re: Beziehungsablauf - 3 Jahre, wie sehen Sie Dr.


                                            [quote sportler200] ich hätte da echt früher Grenzen setzen sollen, aber dann wäre die Beziehung unter Umständen schon bei der Frage nach kurzer Zeit:Für die Hilfe eines Menschen bezahlen oder als Selbstverständlichkeit betrachten, gescheitert. Wie seht ihr diesen Punkt? IGruß Sportler[/quote]

                                            Es gibt da doch keinen Maßstab!
                                            Es gibt genug Männer, die allein für die Existenz sorgen und sich um ihr Frauchen kümmern
                                            und es gibt diese Variante auch andersrum, Frauen die sich um
                                            ihre Männer kümmern ...
                                            Es gibt Beziehungen, da wird das geld geteilt oder jeder hat seins,
                                            es gibt welche, da arbeitet einer für den anderen, manchmal umsonst - manchmal
                                            das muß jeder für sich selbst lösen, es gibt kein gut/böse,
                                            richtig/falsch.

                                            Für Dich war was falsch! Das hättest Du ausfechten müssen.

                                            Und nicht hier danach fragen, wer das auch falsch findet! Schon gar nicht, wo die Sache eh gelaufen ist. Was willst Dul, Prozente
                                            sammeln für ihre Fehler/Deine? Worauf soll das hinauslaufen, ob jemand Deine Ansicht / Ihre gut oder falsch findet?

                                            Einzig - was zählt - wäre gewesen, dass ihr einen gemeinsamen konsens gefunden hättet.

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