Weissheitszaehne: paradoxe Wirkung bei Beruhigungs

[Marco-]

Hallo,

ich wuerde gerne den folgenden Thread aus dem Arzneimittelforum hierher verschieben. Aber da das wohl nicht geht kopiere ich einfach mal alles.

die Frage: was kann man jetzt tun oder geben? Hypnose wird nicht bezahlt und wir haben kein Geld (sind Studenten). Ausserdem kan man sich den Kieferchirurgen hier nicht aussuchen. Wenn der unsympatisch ist hat man schlichtweg pech.

von: http://www.m-ww.de/foren/read.html?n...=0&thread=3580

frage:
wie ist es moeglich, dass bei oraler Verabreichung von Dormikum und Valium genau das gegenuebergestellte eintritt: eine furchbare innere Unruhe mit starkem Drang nach Bewegung, und als diese nicht ausgelebt werden kann (Stichwort ambulante OP) zu starker Aggression fuehrt? Experimente mit Standdard-kleinere Dosen Baldrian fuehrten zum selben Ergebnis. Patientin ist erwachsene hypoaktive ADHDerin.

Was koennte man bei einer ambulanten Weissheitszahnentfernung geben, wenn Zahnarztpanik besteht und Hyponose und Vollnarkose nicht von der Krankenkasse uebernommen werden? Geschichte spielt sich im Ausland ab und Moeglichkeiten nach Einspruch gibt es nicht mehr.
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antwort 1:
Benzodiazepine (zu denen Valium und auch Dormicum gehören) können "paradoxe Effekte" haben, d.h. statt Beruhigung tritt - unerwünschterweise - das Gegenteil ein.

Die zweite Frage könnten Sie auch im Forum "Narkose" und/oder bei "Zahnmedizin" stellen.
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frage 1:
Danke fuer die Antwort. Aber Baldrian gehoert wohl kaum zu der oben genannten Gruppe. Bei einfachen Schmerzmitteln traten in der Vergangenheit auch seltsame paradoxe Reaktionen auf, wie leicht stoned von Aspirin, total stoned und leicht orientierungslos von einem Kombipraeparat, welches hier allerdings nicht erhaeltlich ist.

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antwort 2:
Wie das möglich ist, weiß ich auch nicht, aber ich hatte einen ähnlichen Effekt mal verspürt, als mir im Krankenhaus als Einschlafhilfe ein baldriumhältiges Präparat verabreicht wurde. Musste am Gang hin und her laufen danach. (Soweit "laufen" in meinem Zustand möglich war.)

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frage2:
Tja, dann ist meine Freundin (um die geht es naehmlich) nicht die einzige. Allerding wurde sie nie muede von all dem Zeugs, nur total aufgedreht. Die Baldrianexperimente hat ihr einen verstauchten Zeh (gegen Wand getreten) und eine kaputte Tasse (zerschlagen) eingebracht. Jede normale ambulante OP wuerde sie jetzt ohne irgendwas 'Beruhigendes' ueber sich ergehen lassen, aber die Weissheitszaehne entfernen nie. Da hat sie durch schlechte Erfahrungen als Kind einfach zu viel Panik und wuerde es nur in Vollnarkose (wird nicht bezahlt) oder mit einem 'Schiessegal-Medikament' ueber sich ergehen lassen. Und ja, fuer jahrelange Therapie ist leider keine Zeit mehr.

[Dr. Völkert]

RE: Weissheitszaehne: paradoxe Wirkung bei Beruhig


Hallo Marco,
wenn ich ehrlich, wird es wohl schwierig. Wenn Benzodiazepine aufgrund paradoxer Reaktionen nicht vertragen werden (gehört leider zu den bekannten NW und kommt immer wieder vor), bleiben eigentlich nur 3 Möglichkeiten: in Lokalanästhesie - Augen zu und durch, auch wenn's hart klingt oder eben in Vollnarkose oder Hypnose.
Aus welchem "Ausland" kommen Sie denn? Ist die Entfernung der Zähne tatsächlich unbedingt notwendig?
Gruß F. V.

[Marco-]

RE: Weissheitszaehne: paradoxe Wirkung bei Beruhig


Hallo Dr. Voelkert,

geht um die Niederlande. Dank eines Polikliniksystems hat man nicht wirklich viel Auswahl an verschiedenen Aerzten. Und zum Facharzt in einer anderen Stadt ist oft schwierig. Hypnose gibts in 'unserer' Klinik nicht, nur in teuren Privatpraxen. Und ja, wir leben jetzt schon an der Armutsgrenze hier und koennen nicht mal eben ein paar 1000 Euro irgendwo auftreiben.

Nun gut, das Problem meiner Freundin. Als Kind wurde 2mal eine Fuellung ohne jede Betaeubung gemacht und einmal selbst ein Milchzahn ohne jede Betaeubung gezogen, was schief ging und dieser letztendlich in kleinen Stueckchen entfernt werden musste. Dabei durfte sie sich zum Zahnarzt und seinen Assistenten, die meine Freunin festhielten anhoeren, dass sie sich nicht so anstellen muesse. Etliche blaue Flecken vom Festhalten und laengere Kieferschmerzen hatte sie auch davongetragen. Warum die Eltern nichts unternommenhaben??? Seitdem hat sie furchtbare Zahnarztpanik. Jede andere ambulante OP wuerde sie ohne etwas Beruhigendes ueber sich ergehen lassen, aber keine Weissheitszahn-OP.

Und die muessen jetzt wirklich raus. Stehen schief und beginnen, an die daneben liegenden Zaehne zu stossen. Ausserdem kann sie bei jedem Wachstumsschub, der inzwischen jeden Monat kommt mehrere Tage lang nicht anstaendig essen.

Auch will der Kieferchirurg nicht alle 4 Zaehne auf einmal entfernen sondern eine Seite erst und spaeter die andere. Ich fuerchte, dass ich meine Freundin eventuell einmal dorthin bekommen koennte, aber kein zweites Mal.

Gibt es wirklich keine Alternativen zu Benzodiazepinen?

[Dr. Völkert]

RE: Weissheitszaehne: paradoxe Wirkung bei Beruhig


Es gibt zwar Alternativen, doch diese Medikamente gehören in die Hand von Anästhesisten und nicht von Zahnärzten, weil sehr viel Erfahrung in ihrer Anwendung erforderlich ist, und diese gewinnt man leider nicht durch bloßes Studium einer Packungsbeilage. Möglich wäre ggfs. die Anwendung von Neuroleptika, wie zum Beispiel Atosil, aber auch hier bedarf es der Erfahrung in der Anwendung. Wenn alle 4 Weisheitszähne z. B. Vollnarkose entfernt würden, wäre Ihre Freundin mit einem Eingriff damit durch. Wie wäre es denn, den Eingriff in Deutschland machen zu lassen, es gibt durchaus grenzüberschreitende Behandlungsabkommen, Sie müßten sich erkundigen, z. B. bei einer AOK. Wenn eine Vollnarkose nicht gezahlt wird ( eine Behandlungsphobie ist allerdings eine begründete Indikation zur Kostenübernahme, jedenfalls hier, z. B. in einer Uni-Kieferklinik, und dann ggfs. auch stationär) würde eine Vollnarkose mit ca.(!) 300¤ zu Buche schlagen.
F. V.