ich versteh das nicht

[Monie]

Hallo

Ich nehme nun seid November 2010 Victoza und Metformin
meine Anfangswerte BZ um die 400 Langzeitwert 10

ich habe bis jetzt 12 Kilo abgenommen
meine Nüchternwerte um die 150 (das Problem der hohen Nü Werte habe ich immer schon)
gestern Blutentnahme

habe gerade die Ergebnisse bekommen
Nü Wert (aus der vene ) 188

wie kann das sein, zuhause hatte ich einen Wert von 150 und beim Arzt war ich immer noch nüchtern !!

mein Langzeitwert ist auf 8 gesunken
aber müsste der in der Zeit und nach 12 Kilo weniger nicht noch mehr runter sein seid November??

[Tom61]

Gegenfrage


Hallo Monie,

ich weiß nicht, was du erwartest?
Viktoza ist KEIN Abnehmmedikament.
Man KANN damit abnehmen zwischen 0-23 kg (Wurde hier berichtet. Manche nehmen nix ab.)

Darf ich gegenfragen?

1. Was hast du seit Viktoza an Deiner Ernährung geändert?
2. Wieviel Be nimmst du täglich zu Dir?
3. Was hast du in puncto Bewegung verändert?
4. Wieviel ml Viktoza spritzt du und wieviel mg Metformin täglich?

Die, die gut abgenommen haben, haben von ca. 1 kg je Woche erzählt. Ich finde, 12 kg sind ne ganze Menge, aber die Abnehmerei ist sekundär. Was hat denn deine Ärztin gesagt zu deiner Frage, die hast du doch sicher auch gefragt...?

[hjt_Jürgen]

Re: ich versteh das nicht


Moin Monie,

was verstehst Du nicht? Die meisten Leute, die so schwer sind wie Du und schwerer, haben einen völlig gesunden Nüchternwert von 65-85mg/dl, einen völlig gesunden Verlauf nach dem Essen mit max 120-140mg/dl nach 1 Stunde und wieder deutlich unter 100 nach 2 Stunden und einen gesunden Langzeitwert um 5.
Wenn Abnehmen weniger Blutzucker machen würde, dürften die ja kein Gramm abnehmen, weil sie sonst dauernd unterzuckern würden!

Der Langzeitwert ist grob der Durchschnittswert Deines Blutzucker-Verlaufs über die letzten etwa 90-120 Tage. Wenn Du dafür mal 1 Tag betrachtest, dann stehst Du mit 150-190 auf, frühstückst und könntest ne Stunde nach dem Frühstück wahrscheinlich 300-400 messen und bis zum Mittag wieder vielleicht 150-190, ne Stunde nach dem Mittag wieder so 300-300 und genauso zu Abendessen und genauso, wenn Du zwischendurch ein Stück Kuchen isst oder beim Fernsehen ein paar Cracker knabberst. So einen Tagesverlauf kann man aufmalen wie so eine bergige Landschaft. Und wenn Du von der Landschaft alle Berge und Täler abstreichst, die kürzer als 3 Stunden angedauert haben, hast Du den HBA1c-Wert-Anteil von einen Tag. Und wenn Du davon so um die 90-120 aufeinander legst und schaust, in welchem Kernbereich die alle übereinstimmen, hast Du Deinen Langzeitwert.

Es gibt sind ein paar Gründe denkbar, weswegen der selbe BZ bei Dir zuhause mit einem anderen Wert als in der Praxis angezeigt worden sein könnte. Viel wahrscheinlicher scheint mir allerdings, dass Dein BZ tatsächlich angestiegen ist. Denn wenigstens die Hälfte der Glukose, die unser Organismus in 24 Stunden umsetzt, haben wir in dieser Zeit nicht direkt durch die Futterluke eingefüllt, sondern die liefern uns Leber bund Nieren. Und auch dafür muss unser Insulin noch reichen, und wenn nicht, müssen wir dafür halt spritzen.

Höher als gesunder Blutzucker sagt IMMER, dass da zu der Zeit zu wenig Insulin in Umlauf ist. Ist auch kein Wunder, denn bei Erreichen des Diagnose-Grenzwertes hat ein Typ2 nur noch max etwa 50% der Insulin produzierenden Zellen, die bei einem gesunden Menschen gleichen Geschlechts und Alters und mit gleichem BMI und gleicher Insulinresistenz wirken. Dieses Weniger kann aber häufig mit Hilfe von Victoza noch passender verteilt werden. Aber Victoza kann kein Insulin zaubern, sondern eben nur passender verteilen helfen. Wenn auch dafür nicht mehr genug eigenes Insulin produziert wird, wird es hohe Zeit, dafür passend Insulin zu spritzen.

Auf einen guten Rest von 2011, Jürgen

[Monie]

Re: Gegenfrage


Hallo Tom

ich glaube Du hast meine Frage nicht richtig gelesen, denn ich schrieb nichts davon, das mir die 12 Kilo zuwenig sind, oder das ich nicht zufrieden damit bin oder das ich in den drei Monaten mehr Gewichtsabnahme erwarte !!!

ich fragte jediglich OB der Langzeitwert nicht noch tiefer sein müsste nachdem ich soviel abgenommen habe

und die zweite Frage war, warum der Nüchtern BZ so verschieden war, ob vieleicht ein Unterschied beim Arzt besteht der den Bz aus der vene abgenommen hat und ich ja zuhause aus dem Finger

ich habe nie geschrieben das ich Victoza als Abnehmmedikament sehe!!!

[Monie]

Re: ich versteh das nicht


Hallo Jürgen

danke für Deine ausführliche Erklärung, ja was ein Langzeitwert ist das wusste ich, aber die von Dir beschrieben hohen Werte habe ich schon lange nicht mehr
und nach dem Frühstück habe ich sicher auch keine 300 oder 400, da ich nur eine Scheibe trocken Knäckebrot und esse und Mineralwasser trinke
vor dem Mittag habe ich Werte um die 120, meist weniger so um die 116 /118
Mittag esse ich nur noch zb ein Stück Obst oder ein Joghurt
und habe Vor dem Abendbrot dann auch immer Werte um die 120 /130
Abends gibts dann endweder ne Scheibe Brot oder Obst
naschen tu ich zwischen druch gar nicht mehr, also auch kein Kuchen ect
und als Getränke ausschließlich nur noch Mineralwasser

vondaher hatte ich schon gedacht das mein Langzeitwert tiefer als 8 wäre


zu dem Nüchternwert, zuhause hatte ich ihn um 6.30 gemessen
die Blutentnahme hatte ich erst um 10 Uhr
zum Arzt muss ich 45 Minuten fahren
vieleicht hat das den Wert auch beeinflusst das er gestiegen ist ?

zum abnehmen, Du sagst das abnhemen quasi nicht helfen würde den BZ zu senken, dann Frage ich mich warum alle Ärzte einen immer wieder sagen , nehmen sie ab dann sinkt auch ihr BZ??

soviel ich weiß hat Übergwicht schon was mit Diabetes zu tun genauso wie mit hohen Blutdruck

leider ist es doch so das zuviel Gewicht Krankheiten verusachen kann, das ist doch nicht von der Hand zu weisen, oder habe ich dich da falsch verstanden??

logisch gibts genauso auch Übergwichtige die völlig gesund sind, die haben einfach Glück gehabt

[klausdn]

Re: ich versteh das nicht


hallo moni ,
bitte unterscheide doch tatsachen und sprüche,
wenn wer auch immer sagt wenn ihr gewicht runtergeht "kann"
auch der bz im schnitt mit runtergehen. dann ist das ein spruch.
es kann sein meist aber nicht.
und wenn du deine bz werte im zu schönen licht betrachtest machst du dir etwas vor, und bist hinterher enttäuscht.
und das hat heutzutage kein mensch mehr nötig.
ein hba1c von 8% bedeutet nun mal einen durchschnitte von rund 180mg/dl.. und das heißt entweder du versuchst noch zb glmepirid dazu zu nehmen oder insulin.
so ehrenhaft wie es ist sich zu kasteien mit zt nicht gerade schönen diäten, irgendwo muß für einen gewissen genuß noch platz sein, denn das leben sollte auch etwas lebenswert sein.
mfg. klaus

[hjt_Jürgen]

Re: ich versteh das nicht


Moin Monie,

Abnehmen und Bewegen verbessern praktisch immer den gesundheitlichen Zustand. Ohne Abnehmen (und vielleicht auch Bewegen) wäre Dein Blutzucker wahrscheinlich ein Stück höher.

Es gibt bis heute keinen einzigen belegten Fall von Diabetes, der mit Abnehmen geheilt worden wäre.
Und höherer Blutzucker, der nicht auf den gesunden Rahmen abgesenkt wird, neigt dazu, immer höher zu steigen oder zum Verhindern von noch mehr Steigen immer mehr Medis zu verbrauchen.
Und jeder höher als gesunde Blutzucker kann diabetische Schäden bewirken, vor allem an Gefäßen und Nerven.

Miss doch einfach mal morgen den Tag durch immer 1 Stunde nach dem Essen, ja?

Auf einen guten Rest von 2011, Jürgen

[Monie]

Re: ich versteh das nicht


vielen Dank für Eure Antworten

na das ist ja ein "Ding das abnehmen wohl doch nicht soviel wie gedacht aussmacht
so wie meine Ärzte reden, hätte ich wieder normal Werte sobald ich wieder Normalgewicht habe

mein Diabetologe sagte mir das ich immer kurz Vor dem Essen messen soll
und so habe ich immer die Werte die ich oben schon geschrieben habe

ja ich werde das jetzt mal machen 1 Stunde nach dem Essen messen

[Tom61]

Re: ich versteh das nicht


Mööönsch, spring mir doch nicht gleich an den Hals:-)

SO, WIE Du es beschreibst, haben dir deine Ärzte Viktoza DOCH als vorrangiges Abnehmmedikament verkauft.

Was du isst, ist meiner Meinung nach zu einseitig UND zu wenig. Kein Diabetiker muss so enthaltsam essen. Im Gegenteil.

Ich habe wärend meiner Insulinzeit höhere BZ-Werte gehabt, mir gings ähnlich wie dir, WEIL die Werte so hoch waren, hab ich nix mehr gegessen und genau deshalb stiegen sie noch mehr an, denn. stell dir das mal so vor..

Du liegst früh im Bett. Sobald du aufstehts, sendet der Kopp ein Signall an die Leber: Achtung: Frau Monie ist aufgestanden, schmeißt die Zuckerpruduktion an. Deshalb ist der Nüchternwert beim Arzt nicht mehr der von zu Hause..mach dir mal den Spaß und miss im Liegen VOR dem Aufstehen und nach dem Badritual.

Normalerweise müsste der Arzt für einen echten BZ-Nüchternwert zu dir nach Hause ans Bettchen kommen...

Wenn Du isst, wird auch dieses Signal abgegeben an deine BSD, also wird Insulin produziert. Und so hast du Spiel und Gegenspiel.

WAs sich verbessern KANN durch Gewichtsabnahme bzw. Außeninsulinpause für deine Betas durch Viktoza, ist die Insulinempfindlichkeit, sagt man.

Und DAS kann ich auch bestätigen. Ich spritze für 2 BE 3 IE Humalog zu Viktoza, aber nur fürs Frühstück und 3 IE Auftstehinsulin VOR dem Aufstehen.

Da, wo jetzt wieder 3 IE wirken, hätte ich vor Viktoza MINDESTENS 10 IE gebraucht.

Aber, ich bin ja schon ruhig, sag nix mehr dazu, wenn du dich dann so aufregst und giftest.

Meine Fragen hast du nicht beantwortest. Aber kann mir auch egal sein..Übrigens, Sport ist NICHT gleich Sort. Wenn man Sport triebt, der ungewohnt ist, ist ds negativer Stress und dein BZ wird ansteigen statt fallen..besser ist ausgewogene Bewegung.

Alles Liebe und Gute.

P.S. Seit November? Du solltest dir auch einfach mal Zeit geben..

[Monie]

Re: ich versteh das nicht


Hallo Tom

na ja wenn Du sofort schreibst "was ich denn erwarte Victoza ist kein Abnehmmedikament
"muss ich ja etwas säuerlich werden, da ich soetwas ja nie behauptet habe
und ich habe auch nie geschrieben das meine Ärzte mir es als Abnehmmedikament "verkauft haben

Du "sagst SO wie Du es beschreibst...Wie beschreibe ich es denn?? ich habe doch nur geschrieben wieviel ich abgenommen habe
das Du es dann gleich so siehst als würde ich es zum abnehmen gebrauchen ist doch dann Deine Sache Deine Ansicht was aber nicht dem entspricht wie ich es geschrieben habe


Danke nochmachl für Deine Erklärung mit den Werten

zu Deinen Fragen
ich habe meine Ernährung in der Hinsicht umgestellt das ich schon sehr drauf achte was ich esse und besonders was ich trinke, vorher habe ich gerne Säfte getrunken nun nur noch Mineralwasser

das ich sowenig nun esse liegt nicht daran das ich mich nun kastaien will um ja schnell abzunehmen es liegt enfach daran das ich nun kaum noch hunger habe, und wenn ich esse sehr schnell satt werde und mir dann auch regelrecht schlecht wird,

wieviel BEs ich esse kann ich Dir nicht sagen da ich das nicht ausrechne, ich glaube das muss man wohl nur ausrechnen wenn man Insulin spritzt, aufjedenfall wurde mir nie was gesagt das ich das soll

ich spritzte 1,2 victoza und nehme 2 mal täglich Metformin 1000 mg

leider bin ich Sportfaul und muss zugeben das ich ausser langen Sparziergängen und meinen großen Haushalt nichts mache an körperliche Betätigung

[Tom61]

Re: ich versteh das nicht


Wenn dir das Mineralwasser ausreicht, passt es doch.

Ich mach das so, dass ich KH an die Stelle des Tages packe, an der der BZ am niedrigsten ist. Da geht auch mal ne Banane um 13 Uhr bei 3,5 oder 4.0 mmol/l. Aber ich wollt nur sagen, dass es egal ist, ob du eine Scheibe Knäckebrot oder eine Scheibe Schwarzbrot ist.

Und guck mal, seit November 12 kg?
Das ist doch ne Riesenleistung!!
Das kommt doch hin mit 1kg je Woche..also wirst du weiterhin Abnehmen oder auch nicht. Also aus den Berichten kann ich dir sagen, dass dieses regelmäßige Abnehmen irgendwann aufhört und stoppt.

Bei mir waren es 20 kg.

Lange Spaziergänge ist GENAU DAS, was ich als ausgewogene Bewegung bezeichne und großer Haushalt zählt auch als Sporteln.
Wenn du in eine Muckibude gehen würdest und herumhanteln, würde der BZ vermutlich eher steigen, weil das völlig ungewohnt ist.

Und im Sommer werde ich dich dann in einen See werfen;-)

Das Sättigungsgefühl habe ich auch immer noch. Das ist der positive Nebeneffekt von Viktoza.
Und ich kann dir auch bestätigen, dass man fixer satt wird.
Weißt du, was ICH mache, damit ich nicht vor Hunger zu schnell esse und mir dann koddelig wird?

Ich esse mit einem kleinen Löffel/langstieliger Eislöffel. Kannste mal probieren. Und falls es dir doch mal schlecht werden sollte, probier mal eine Messerspitze Haushaltnatron in lauwarmem Wasser.

Du bist auf einem guten Weg. Und lass dir Zeit dabei.
Alles Liebe und Gute dabei.

[Monie]

Re: ich versteh das nicht


Hallo Tom

vielen lieben Dank

ja und im Sommer ist schwimmen eh wieder angesagt, freu