Polyneurophatie in den Füßen und Beine

[gast 66]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Benfotiamin ist das Prodrug(Vorstufe) von Vitamin B1.
Die Wirksamkeit gegen Schmerzen und Empfindungsstörungen bei PNP ist nicht nachgewiesen, obwohl immer wieder von Erfolgen zu lesen ist. Die Präparate wie z.B. Milgamma sind nicht verschreibungspflichtig und nicht erstattungsfähig.

[Anonymer User]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Hallo Tom,

ich kann natürlich nicht den Unterschied zwischen Phantomschmerzen und Schmerzen durch PNP beurteilen. Jedoch weiss ich aus eigener Erfahrung, so wie Du es auch schon von anderen Diabetikern gehört hast, dass Du wirklich wahnsinnig wirst. Ich habe Beine und Arme gegen die Zimmerwände gehauen, damit dieser neue Schmerz den neuropathischen Schmerz übertreffen möge. Ohne Erfolg, stattdessen blaue Flecke und Prellungen.

Ich denke mal, dass die Medikation doch sehr schwierig sein dürfte. Denn im akuten neuropath. Schmerzschub hilft gar nichts, ausser Du wirst total sediert und bist dann in Deiner "eigenen Welt".

Zu den Einschleichzeiten kann ich "nur" aus meiner eigenen Erfahrung sprechen, und sie dauerte bei mir nicht so lange, also keine 3 Monate.
Vielleicht lag es aber an der sehr hohen Schmerzintensität, die ich hatte, sodass die vorhandenen Schmerzen doch unterschwellig da waren, mich aber nicht mehr "nervten".
Ich denke, das Wirkprinzip der Medis ist wohl von Pat. zu Pat. verschieden lang und intensiv.
Ich selbst bekam früher Neurontin bis hin zur Höchstdosis. Geholfen hats nur teilweise.
Jetzt bekomme ich seit ein paar Jahren Lyrica in mittlerer Dosierung.
Und Du kannst mir glauben: ich könnte die Welt umarmen, so sehr helfen mir die "Pillen".
ABER: so manches Mal haut es mir auch mit diesem Medi die Nerven "aus den Socken".

Deshalb mein Fazit: erst mal ausprobieren. Eine Einschleichphase muss man immer in Erwägung ziehen. Und zum Übergang gibt es vielleicht tatsächlich schmerztherapeutische Hilfe.
Anja macht das schon richtig, ich denke in einer Schmerzambulanz wird sie gut beraten werden.
Zu meiner Zeit gab es solche Ambulanzen noch nicht, deshalb habe ich meine Medis vom HA bekommen, da brauchte ich nicht einmal zum Dia-Doc.

Vielleicht meldet sie sich zurück, wenn sie dort war. Bin selbst ganz gespannt.

[Tom61]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Hallo Rolle,

die Schmerzmedikation für Phantomschmerzen und PNP ist wohl fast identisch.
Die Wirkstoffe docken an den gleichen (?) Rezeptoren an.
Neurontin hatte ich auch, Lyrica auch. Wobei eben diese Arzneigruppen den großen Nachteil haben, dass sie auf Leber und Niere gehen und das nicht zu knapp u n d sie machen müüüüüde. Also bei mir war es so. Für konnte ich nicht mal 50 mg nehmen. Meine letzte Dosierung für Lyrica war früh 50, abends 300 mg und dazu Tramadol. Ich habe so die Erfahrung gemacht, auch von Anderen ähnlich gehört, dass es auch sein kann, dass eine Medikation nach einiger Zeit, also sagen wir, nach z.B. 2-3 Jahren mal völlig gewechselt werden muss, weil die bisher wirksamen Medikamente plötzlich scheinbar grundlos nicht mehr wirkten.
Meine letzte Kombination war Targin (Dank des Wölfchens hier aus dem Forum) und Lyrica, wobei ich das Gefühl hatte, das Targin deckt alles allein ab und schlich deshalb - nach Absprache mit dem Schmerzdoc-Targin aus. Es war so. Ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich habe mir auch lange abgewöhnt und kann das auch jedem PNPer nur empfehlen, wenn es schlimme Phasen gibt, eben n i c h t die Schmerzen aushalten meinen zu müssen, sondern das ganze Ding unterbricht, indem man in ein Notfallzentrum fährt oder den kassenärztlichen Notdienst anruft (das ist nicht die 115, sondern meist eine Ortstel.nr.).
Phantomschmerzen kann man so definieren: Bein, was ab ist, im Schraubstock, erfroren im Schnee und es dreht langsam Jemand den Schraubstock laangsam zu.

Es gibt auch wirklich tolle Hausärzte, die auf dem Gebiet der Schmerztherapie wirklich fit sind. So kann man auch den Weg gehen, die Therapie beim Hausarzt zu beginnen und vom Schmerztherapeuten weiterführen zu lassen.

[Rainer.]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Es gibt schon einige Studien, die versuchen, die Wirksamkeit von Benfotiamin nachzuweisen. Die in dem Artikel der Diabetes-News zitierte finde ich ziemlich interessant. Die Studie kann man sich hier http://www.uniklinikum-giessen.de/me...bl_pdf/069.pdf genauer ansehen.

Die Entscheidung zu bestimmte Ergänzungsmittel kann einem sowieso niemand abnehmen. Man muss die erreichbaren Informationen und Erfahrungsbericht lesen und sich dann dafür oder dagegen entscheiden. Wenn ich PNP hätte, würde ich bestimmt eine 6-Wochen-Kur mit 600 mg probieren, zumal sich der Preis dafür mit unter 50 Euro (Internetapotheke) in überschaubaren Grenzen bewegt. Erfolgsaussichten und Preis sind bestimmt mit denen vergleichbar, die ein Besuch beim Heilpraktiker bringen kann. Entscheiden muss das Anja für sich allein. Das wichtigste ist für sie natürlich der Termin in der Schmerzambulanz. Den hat sie ja schon bekommen, allerdings erst in 2 Monaten.

[Tom61]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


ja, 2 Monate sind lang, aber vielleicht hat sie einen guten Hausarzt bis dahin, der das abfängt....

[Anonymer User]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


...ja, das habe ich auch schon gehört, dass bei einer dauerhaften Einnahme die Medis "müde" werden und nicht mehr voll wirken. Deshalb bin ich ja auf Lyrica umgestellt worden. Allerdings ist mir die Nebenwirkung auf Leber und Niere unbekannt gewesen. Mein komplettes Blutbild wird aber schon seit Jahren 2 mal jährlich kontrolliert und sieht bislang top aus.
Ich mache mir diesbezüglich keinen Kopf und lese niemals Bpz von irgendwelchen Medis.

Dein besagtes Notfallzentrum gibts hier in meiner Nähe nicht. Wenn, müßte ich wirklich den Notdienst rufen, dies jedoch nur, wenns gar nicht mehr geht.

Mein Hausarzt ist top und weiss ne Menge mehr als so mancher FA. Und darüber bin ich sehr froh.

[Tom61]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Hi Rolle,

also, mir war, als stand sowas drin bei Lyrica..(wie bei anderen Medikamenten auch..) Patienten mit eingeschränkter Leberfunktion usw.) Nebenwirkungen könne, müssen ja nict auftreten.
Der Notdienst ist aber nicht die 115, die ich meine. Sondern der kassenärztliche Notdienst.
Bei uns im Bundesland kommt der erst nach 18:00 Uhr und am WE. Hat eine Ortstelefonnummer. Das kann schon mal 2-3h dauern.., während die SMH in 5 min da ist und einen gleich mit einkassiert.
Wenn man Glück hat, trifft man im kass- ärztl. Notdienst auf Anästhesisten, die sich gut auskennen mit Schmerztherapie und mit denen man oft was bereden kann...

[Dr. Keuthage]

Re: Benfotiamin scheint umstritten, ob es wirkt?


..ich schließe mich der Meinung von gast66 an...eine überzeugende Studie zu Benfotiamin ist mir nicht bekannt..und als nicht verschreibungspflichtiges Medikament wird es in der Regel nicht erstattet...

[Dr. Keuthage]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


..danke Rolle für die tollen Beiträge..tatsächlich: die Behandlung der Neuropathie braucht Zeit und Geduld..

[gast 66]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Diese Studie soll bestätigen, dass Benfotiamin die Bildung von sogenannten AGE’s in Nerv und Retina reduziert. Das ist jedoch noch kein Beleg für eine über den Plazeboeffekt hinausgehende Wirksamkeit gegen Schmerzen und Empfindungsstörungen bei diabetischer PNP. Auch eine gute Stoffwechselführung reduziert die Bildung von schädlichen AGE’s.

[klausdn]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


die letzte studie-> bendip uni gießen,
http://www.diabetesgate.de/forschung...endip_6113.php
auch da wieder dir bekannte formulierung - "kann" - oder auch nicht,
trotz meiner zweifel halte ich den versuch mit benfortamin, für nützlicher als den besuch eines heilpraktikers.
mfg. klaus

[gast 66]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


bendip:
"Ergebnisse vielversprechend aber nicht signifikant"

[Anja24101]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Guten Morgen, liebe Pia!
Ich war gestern bei meinem Diabetologen. Er hat mir Targin verschrieben.
Ich glaube ich habe schon lange nicht mehr so fest geschlafen. Danke, für Deinen Tip.
Liebe Grüße von Anja!

[Tom61]

Re: Polyneurophatie in den Füßen und Beine


Superklasse! Das erspart dir ne lange quälende Einschleichzeit mit Antiepileptika, Antidepressiva und Co., nach der es immer noch nicht sicher ist, ob die Mittelchen wirken.
Ich freu mich für dich wie ein Schneekönig.

Welche Dosierung? Hier gibt es eine Dosierung 5/10, mit der begonnen wird.
Wenn die schon so sauber wirkt, ist das der Volltreffer. Der Arzt hat es dir sicher gesagt, auf jeden Fall n i c h t nur nehmen, wenn Schmerzen da sind. Targin möglichst zu festen Zeiten einnehmen.
Dr. Keuthage schrieb: Die Behandlung von PNP erfordert viel Geduld und kann sehr lange dauern.Das stimmt leider, das m u s s es aber nicht. Die Verordnung aus der Gruppe Antiepileptika/Antidepressiva scheint sehr oft ohne Erfolg zu bleiben. Dafür haben die Patienten oft dann 3-6 Monate hinter sich, in denen sie fast wahnsinnig geworden sind. weil der Arzt eben dann NUR dieses Medikament verordnet hat und keines, das diese lange Einschleichzeit überbrückt.
80% der Schmerzpatienten in Deutschland erhalten keine ausreichende und zufriedenstellende Schmerztherapie, die Suche nach den Ärzten, die den Schmerz der Patienten wirklich ernst zu nehmen scheinen, d i e s e ist oft schwierig und man braucht Geduld und viel Kraft.